Гражданская война: Кто же с кем воевал?

[Мишатка]

Експресс, ты что проснулся наконец. Начал писать о чем все уже с помощью меня знают. какую "Америку" ты открываешь. Скажи что хочешь сказать-то. В сотый раз объясню.
Да прочитай ты Савельева наконец! Что ты меня пересказываешь что ли. Какие вы красные одинаковые. Потому у вас и террора не было. Потому что непомните ничего. Особенно того чего признавать не хочется.

[express]

Експресс, ты что проснулся наконец. Начал писать о чем все уже с помощью меня знают. какую "Америку" ты открываешь. Скажи что хочешь сказать-то. В сотый раз объясню.
Да прочитай ты Савельева наконец! Что ты меня пересказываешь что ли. Какие вы красные одинаковые. Потому у вас и террора не было. Потому что непомните ничего. Особенно того чего признавать не хочется.

Ты сердишься? Но какова причина? Я лишь процитировал того самого Е. Савельева. А вот что он хотел этим сказать - вопросы к нему.

[Мишатка]

Русские, поляки, болгары, сербы, чехи, венгры, румыны .... - это СЛАВЯНЕ и что дальше?

В чем смысл твоей цитаты? СЛАВЯНЕ не СОВЕТСКИЙ НАРОД?

[vikt]

Русские, поляки, болгары, сербы, чехи, венгры, румыны .... - это СЛАВЯНЕ и что дальше?

В чем смысл твоей цитаты? СЛАВЯНЕ не СОВЕТСКИЙ НАРОД?

Казаки, типа тех, о которых велась речь в приведённой Экспрессом цитате, не считали себя ни советским народом, ни русским. Это были самостийники, типа западэнцев.

[Мишатка]

Казаки, типа тех, о которых велась речь в приведённой Экспрессом цитате, не считали себя ни советским народом, ни русским. Это были самостийники, типа западэнцев.

Не мешай одно с другим.

Вот кстати интересно будет всем послушать. Такого еще не слышали. Чтоб не было однобокости в понимании гражданской http://forum.elan-kazak.ru/t1410-topic

[Балтиец]

Быдет? Это по-каковски?

[Мишатка]

Быдет? Это по-каковски?

Извиняюсь, есть пара тройка букв, которые когда печатаю, то нажимаю определенно другие буквы.

[m-sveta]

Вот кстати интересно будет всем послушать. Такого еще не слышали. Чтоб не было однобокости в понимании гражданской http://forum.elan-kazak.ru/t1410-topic

Ага, слушайте, только помните, что это воспоминания дважды предателей Родины. Сначала воевавшей против ее народа в гражданскую, затем в Великую Отечественную. Если худо-бедно (но не для меня) кто-то может оправдать участие в гражданской. То участию на стороне вермахта оправданий нет и быть не может. Этих надо было уничтожать всех, без срока давности и пощады
А Мишатка ими хвалится. И кто из нас русофоб?

[Михаил]

Ага, слушайте, только помните, что это воспоминания дважды предателей Родины. Сначала воевавшей против ее народа в гражданскую, затем в Великую Отечественную.

Между прочим надо помнить старую аксиому - предатель ненавидит больше всего то, что он предает. Поэтому и относиться к их сказкам надо соответственно.

[Мишатка]

Как-то Света задала вопрос о красных китайцах так и не ответил....извини исправляюсь



На фотографии бойцы китайского революционного батальона.

В 1915 году из северного Китая, из района КВЖД, начали ввозить в Россию китайских рабочих для производства работ на железной дороге, для строительства дорог, для строительства оборонительных сооружений.

К концу 1915 года китайцев было около 40 тысяч. В 1917 году уже более 75 тысяч.

Большинство из рабочих были крестьяне, не грамотные, не знающие русского языка, не имеющих никакого представления о стране куда попали, о ее религии, нравах и образа жизни.

С развалом Русской армии и выхода большевицкой России из мировой войны, вся эта орда оказалась не удел, без каких либо перспектив возвращения на родину.

Большевики предложили китайцам службу в своей армии, с хорошей зарплатой.

Согласились практически все.

Из китайцев были созданы т.н китайские революционные батальоны, отличавшиеся в боях бесстрашием, упорством, стойкостью и невероятной жестокостью( хотя, кого можно удивить жестокостью на гражданской войне). Эти люди не жалели ни своей, ни чужой жизни.

В мемуарах А.В Туркула есть упоминание о встрече с таким батальоном.

Дело происходило в 1920 году в Таврии:

,,...Конница..... наткнулась на батальон красных. Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери.... Быстрая атака опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен.

У многих были на пальцах золотые обручальные кольца..., в карманах портсигары и часы.... сбитые в черный войлок волосы, плоские темные лица...

Все триста китайцев были расстреляны...."

Интересно, что никто из многочисленных китайских борцов за наше светлое будущее не сделал в Советской России карьеры, ни по партийной линии, ни по военной, не было китайцев и в руководящих органах ВЧК( ОГПУ)??

Советские историки гражданской войны почти не упоминали о китайцах в своих работах.

Из мемуаров И.Якира:-
"...На жалованье китайцы очень серьезно смотрели. Жизнь легко отдавали, а плати вовремя и корми хорошо. Да, вот так. Приходят это ко мне их уполномоченные и говорят, что их нанималось 530 человек и, значит, за всех я и должен платить. А скольких нет, то ничего – остаток денег, что на них причитается, они промеж всеми поделят... Много хорошего было у нас с ними в долгом многострадальном пути через всю Украину, весь Дон на Воронежскую губернию"
У Якира "китайские товарищи" получали на каждого ок.50 руб.в месяц и самостоятельно формировали батальон ,под командованием своего офицера, более-менее понимающего по-русски.

Об участии китайцев, проживавших в России, в русской Октябрьской революции
Разместил 大哥 под категорией Военная история, Китай и Россия, Май 17 2011

В декабре 1918 года в Петрограде прошло совещание китайских и корейских рабочих организаций в России. На совещании было решено объединить все китайские организации в Советской России в «Союз китайских рабочих в России» (СКР). Председателем его был избран Лю Цзежун. Задачами СКР были устройство китайских рабочих, пропаганда среди них коммунизма и возвращение китайских рабочих на родину.
Возникает вопрос – как китайцы оказались в России? В начале XX века, гонимые голодом и безработицей в Китае, многие китайцы отправлялись в Россию. В основном они селились (большинство временно) в Сибири и на Дальнем Востоке, где работали на золотых приисках, в портах, на строительстве шоссейных и железных дорог. Только с 1906 по 1910 годы на Дальний Восток прибыло около 550 тысяч китайцев. В 1912 году только в Амурской и Приморской областях проживало более 200 тысяч китайцев. До I мировой войны совсем мало китайцев прибыло в Европейскую Россию.
В годы I мировой войны в России из-за массовой мобилизации русских стал чувствоваться недостаток рабочей силы. По данным «Союза китайских граждан», с 1915 до осени 1917 годов в Россию, в том числе в Европейскую Россию, выехало около 80 тысяч китайцев.
Китайский рабочий труд был не только дешев. Китайские рабочие отличались дисциплиной, умели быстро осваивать новые профессии и сферы деятельности. Естественно, временами возникали социальные конфликты китайских рабочих с русскими рабочими по причине конкуренции на рынке труда.
Следует признать, что китайские рабочие в России подвергались жестокой эксплуатации. Например, рабочий день для них на строительстве Мурманской железной дороги продолжался 12 часов. Жили они в землянках и бараках, были лишены медицинской помощи. Конечно, это было не хорошо. Но: китайские рабочие и крестьяне приехали в чужую страну в поисках работы, найти которую у них на родине было затруднительно. Поэтому они не имели права сразу же по приезду в чужую страну требовать для себя прав и гарантий, которые распространялись на русских рабочих. Со временем – да.
Некоторые китайцы в Европейской России с первых дней советской власти вступали в красногвардейские отряды. Формировались и китайские части с собственным китайским командованием. Первый китайский батальон был создан в Приднестровье. Командиром его был китайский коммунист Сан Фуян.
Почему многие китайцы вступали в ряды Красной Гвардии, потом Красной Армии? Они видели отличия внешнеполитического курса Советской России в Китае от внешнеполитической деятельности капиталистических держав? Или судьба русской революции стала для них близка? Все было не так. Просто советское правительство позвало китайцев служить в армию с зарплатой, на что многие из них согласились. Китайцы-интернационалисты были очень далеки от народа, который им предстояло вести к коммунизму.
Не только мужество китайцев-интернационалистов (в России их называли еще «китайцами-пулеметчиками») в боях с врагами Советской России отмечали советские военные руководители. Отмечалась и их бесчеловечная, восточная жестокость. Китайские отряды бросали на самые сложные участки фронтов или использовали в качестве карательной силы при подавлении крестьянских и рабочих антисоветских выступлений. По этой причине в плен китайцы-интернационалисты предпочитали не сдаваться. Если кто-то из них все-таки попадал в плен к белогвардейцам или «зеленым», к восставшим крестьянам или рабочим, то их также бесчеловечно убивали.
Обращение советского правительства от 25 июля 1919 года к китайскому народу заинтересовало проживавших в Сибири и на Дальнем Востоке китайцев. По мере приближения Красной Армии к границам Китая, они с воодушевлением встречали ее части и красноармейцев-китайцев. Многие из них вступали в китайские отряды Красной Армии. Китайцы, проживавшие в Сибири и на Дальнем Востоке, принимали активное участие в партизанской борьбе против белогвардейцев и «зеленых».
Роль китайской диаспоры в русской Октябрьской революции не мала. Китайская диаспора внесла свой вклад в становление советской власти в России тем, что поддержала первые ее шаги, став одной из составных частей социальной базы большевиков. Характерно, что В.И. Ленин лично интересовался формированием китайских отрядов. Конечно, участие китайских интернационалистов в карательных операциях по всей России не способствовало укреплению на личностном уровне дружественных отношений между российским (советским) и китайским народами. Отношения советского правительства и китайского народа мы здесь не берем во внимание.
Литература
Веллер М., Буровский А. Гражданская история безумной войны. М., 2007.
Веллер М. Махно. М., 2007.
Дятлов В.И. Миграция китайцев и дискуссия о «желтой опасности» в дореволюционной России // Вестник Евразии. 2000.
Китайские добровольцы в боях за Советскую Россию (1918 – 1922 гг.). М., 1961.
Ларин А.Г. Китайцы в России вчера и сегодня: исторический очерк. М., 2003.
Сладковский М.И. Знакомство с Китаем и с китайцами. М., 1984.
Советско-китайские отношения 1917 – 1957. Сборник документов. М., 1959.
Тихвинский С.Л. Завещание китайского революционера. М., 1986.
Черепанов А.И. Поле ратное мое. М., 1984.
Источник: История советско-китайских отношений
Автор : Ополев Виталий Григорьевич

http://tank.uw.ru/books/opolev/soviet-c ... istory-61/