За Правду!

Тебе привести факты как шел чапаев с карательными отрядами и факельщиков.

Приведи и обязательно!

... появился доселе неизвестный народ - казахи.

Никак с Луны свалился.

1. Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год


2. Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 год




3. Большевики, убитые чехами под Владивостоком
Жертвы белого террора.
О чём говорить, в гражданской войне не бывает так что одна сторона сплошь ангелы, а другая - одни только изверги.
И того, и другого было достаточно у всех сторон.

Егор Ардов писал(а):О чём говорить, в гражданской войне не бывает так что одна сторона сплошь ангелы, а другая - одни только изверги.
И того, и другого было достаточно у всех сторон.

Старший брат моей бабушки погиб в Гражданскую войну. Где и за кого он сражался никто из родственников не знал, и сейчас мне это абсолютно безразлично, т.к. осуждать его выбор я не имею морального права. Сожалею лишь о том, что он стал жертвой той войны - это и есть трагедия для любого нормального человека, понимающего, что в той войне нынешнее поколение не имеет право делить людей на правых и виноватых. Это наша историческая трагедия - и этого достаточно для понимания тех событий.

ccsr писал(а):[
Старший брат моей бабушки погиб в Гражданскую войну. Где и за кого он сражался никто из родственников не знал, и сейчас мне это абсолютно безразлично, т.к. осуждать его выбор я не имею морального права. Сожалею лишь о том, что он стал жертвой той войны - это и есть трагедия для любого нормального человека, понимающего, что в той войне нынешнее поколение не имеет право делить людей на правых и виноватых. Это наша историческая трагедия - и этого достаточно для понимания тех событий.

категорически не согласна. Более того считаю такой взгляд оскорбителен для воевавших. С такими взглядами можно и про ВОВ сказать что для обоих сторон трагедия.
Одни воевали за старый строй, когда одни жирели а другие трудились, а другие сражались и погибали за справедливый мир.
Чтоб вам жить в мире где белые победили, в мире где нет России, в мире где дальний восток японский, русская возвышенность немецкая, сибирь американская. Зато одичавшие аборигены в лесах - православные, или в горах - мусульманские

Гражданская война - самая великая война для нашей страны

Пыхалов: О мифах про сроки за анекдот и опоздание на работу

Пыхалов: Выпуск 21. "О фразах, приписываемых Сталину"

new Пыхалов: Выпуск 22. "Миф о сталинских гонениях на кибернетику"

Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада
http://red-sovet.su/post/9964/what-is-d ... f-the-west
Когда-то давно, устав слушать от малообразованных граждан фразы типа «Сталин и Гитлер ничем не отличались, они оба сгноили миллионы людей в концлагерях», написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто.

Итак, все знают, что и в СССР при Сталине, и в Третьем рейхе при Гитлере миллионы людей содержались в концлагерях.

Стоп!

А все, кто это знает, они вообще знают, что такое концлагерь? Нет, конечно, можно друг другу рассказывать про страшные концлагеря и даже упоминать это в документах. Но ведь есть и значение термина.

Вот сейчас в России есть концлагеря? Вроде нет, и все осуждают сталинскую практику. Но вот возьмём, к примеру, Копейскую исправительно-трудовую колонию №6 (строгого режима). Эта, сейчас существующая, колония была основана в 1946 году при Сталине. То есть была «сталинским концлагерем»? А что в ней изменилось сейчас? Да ничего, кроме изменений, связанных с общим развитием общества и технологий (вроде перевода котельной с угля на газ).

Так это сейчас у нас концлагеря? Или тогда всё-таки были не они?

Что такое исправительно-трудовой лагерь или исправительно-трудовая колония?

Тут нет никакой тайны — это часть ФСИН. Та её часть, где отбывают наказание в виде заключения на сроки, указанные в приговорах судебных органов, и при этом перевоспитываются трудом. Так было и при Сталине.

То есть, внимание(!), в «сталинские лагеря» попадали только те, кто нарушил тогдашние законы, по приговору тогдашних судебных органов на сроки, указанные этими органами. И никак иначе.

Можно много спорить о несправедливости законов сталинской эпохи. Но законы везде меняются — и что казалось вчера справедливым, сегодня кажется произволом. И наоборот. Вот в США менее века назад педерасты «влетали» на сроки до 25 лет в самые суровые тюрьмы. А сегодня им даже нельзя сказать, что ты их не любишь. То есть ты можешь не любить рыжих, коммунистов и даже людей с потными ладонями — а педерастов не можешь.

Вот так же менялись взгляды на расхитителей социалистической собственности или саботажников, на людей, вроде кулаков, которые незаконно (по тем временам) занимались ростовщичеством. Сейчас даже невозможно представить «посадку» человека за спекуляцию, зато легко можно представить «посадку» за неуплату налогов.

Некоторые называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием, а лишь инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.

Так что «тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными.

А чем же отличаются концлагеря от ИТЛ?

Отличие следует даже из названия.

Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом отбывания наказания за нарушение закона.

В концентрационный лагерь нельзя попасть по решению судебных органов, так же как в ИТЛ нельзя попасть без их решения.

Из концентрационного лагеря нельзя выйти по истечению срока приговора, так как нет самого приговора.

Концентрационные лагеря появились более века назад. И служили они для концентрации (сбора и удержания) какой- либо части населения по формальному признаку. Изобретатели концлагерей — англичане — держали там семьи буров, держали в жутких условиях, иногда расстреливая партии заложников до полного прекращения сопротивления со стороны буров-мужчин.

Вот у немецких нацистов были концлагеря. Нет, там была и судебная система с тюрьмами. И в эти тюрьмы попадали очень многие по решению немецких судов. Концлагеря существовали параллельно немецкой системе отбывания наказания. И в них попадали евреи, цыгане, советские военнослужащие, которым не посчастливилось быть пленёнными вермахтом, и многие другие.

Заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут.

В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть. И большинство вышло «на свободу с чистой совестью». Большинство заключённых немецких концлагерей были уничтожены, а выжившие были освобождены не немцами, а союзными войсками, разгромившими немцев и занявшими территорию Германии.

Так что вывод прост и очевиден — при Сталине концлагерей в нашей стране не было, как нет их и сейчас. Была и есть система исполнения наказаний, в лагерях и колониях которой отбывают наказание (справедливое или нет — это по-всякому бывает) те, кто нарушил закон и кому за это судебные органы вынесли приговор. При Сталине в ИТЛ отбывали наказание много людей, много их там и сейчас. Хотя, кстати, меньше, чем сейчас в США (не только сейчас меньше — при Сталине тоже меньше сидело).

А есть ли концлагеря? Да, есть. Например, оплот мировой демократии — США создали концлагерь на своей базе в Гуантаномо. Там, без решения судебных органов, сидят различные люди, захваченные в Афганистане и некоторых других местах. Они не имеют ни статуса военнопленных, ни статуса обвиняемых или осуждённых. Сидят многие уже более десятка лет и не имеют представления, когда выйдут на свободу и выйдут ли вообще.

Кстати, в годы Второй мировой в США тоже были концлагеря, где они на всякий случай держали своих граждан немецкого и азиатского происхождения. Хотя, надо отдать должное, содержали в гораздо лучших условиях, чем немцы содержали своих и чужих граждан.

Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались. И если уж с кем-то хочется сравнить Гитлера и помянуть концлагеря — это к американцам или, с поправкой на время, к англичанам.

Егор Ардов писал(а):1. Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год

Егор Ардов писал(а):2. Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 год

Егор Ардов писал(а):3. Большевики, убитые чехами под Владивостоком

Не уверен совсем.

А вообще надписи странные, будто ГВ - это Пейнтбол какой. Когда трупы в форме это одно, а когда мирное население убивают со зверствами это другое.

mischatka писал(а):Когда трупы в форме это одно, а когда мирное население убивают со зверствами это другое.

Опять Мишатка дурость на грани идиотизма сморозил и даже не понял этого: когда у него колчаковцы или белочехи с японцами убивают большевиков в военной форме, это одно, а когда они же население убивают со зверствами, это другое. Сморозит Мишатка такую откровенную херню, и не знаешь -- где у него хорошо, а где плохо. А плохо на самом деле совсем в другом месте -- у Мишатки в мозгах. Сварились они на либерастии

Насчет формы еще надо учесть то, что в то время плохо было с гражданской одеждой. А с военной значительно легче. В советских районах ее даже по карточкам выдавали. Например Ленин тоже получил по карточкам военную форму и носил ее в домашней обстановке. Не, на конгрессы, съезды, встречи с делегациями, он одевал цивильное, а вот в домашней обстановке носил, что выдали. Его и похоронили в военном френче.
Да и остальные носили и даже перешивали военную форму и детям и женщинам. А куда деваться-то?

Мишатка, кстати, а попы из путеметов по красным стреляли прямо в рясах. Они значит гражданские? Ты как считаешь?

выдали. Его и похоронили в военном френче.
Да и остальные носили и даже перешивали военную форму и детям и женщинам. А куда деваться-то?

Мишатка, кстати, а попы из путеметов по красным стреляли прямо в рясах. Они значит гражданские? Ты как считаешь?

Да где ж бы их увидеть порубаных женщин и детей в гимнастерках и в обмотках. Вот как ты из современного фильма "Чапаев" приводила кадры как рубает казак видимо казачку с казачатами (т.к. на территории Уральского казачьего войска Чапай воевал) трупики бы увидеть ихние.

Да и еще, Светлан в подтверждении твоих слов увидеть бы в гимнастерках с обмотками баб и детишек в пору ГВ. Фоток ГВ много поищи пожалуйста, а если не найдешь то тебе сам поищу, но уверен что ты чушь порешь несусветную.

Ждемс в студии фото замученных, зарубленных баб и детей, а также примеров ношения формы в деревнях бабами, стариками и детьми (казаки не в счет, хотя казачек можешь).

А про попа был один единственный случай. О нем позже и в другой теме.