За Правду!

Евгений-Бур писал(а):kobakoba2009, подумайте, почему такой на первый взгляд простой вопрос, как "почему вода-жидкость/пар -- это качественное изменение?", привёл Вас в откровенное замешательство?

Не обольщайся, Евгений, ты мне просто не интересен

kobakoba2009 писал(а):Не обольщайся, Евгений, ты мне просто не интересен

???
Причём здесь я???
Это Вы подняли тему про "качество", я попросил пояснить, что сие есть, поскольку ни один "словарь" этого не объясняет.
Причём искренне без подколов.
Даже "на пальцах" не получится?
Мне ответа "по качеству" не ждать?

Евгений, если человек начинает говорить, погрузившись в воду, - получается одно бульканье. Вы, погрузившись в материализм, рассуждаете запрограммированно. А надо вам это?

Ктулху писал(а):Вы, погрузившись в материализм

Скажу так: "измы" меня интересуют только в плане происхождения тех или иных мыслей/доводов/утверждений.
Я "погружаюсь" туда, куда нам/мне Дано.

А с чего Вы взяли, что я "туда" погрузился?
Что именно у меня вообще не так?
Я Вас последнее время не понимаю.

Здравствуйте.

В продолжении разговора: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=71291#p71291

«Теперь настало время выделить и обозначить ещё более главные и базовые характеристики нашего мира и бытия, триединость которых и составляет многообразие всего существующего. Это МАТЕРИЯ, ИНФОРМАЦИЯ, МЕРА. На эти трёх "китах" покоится всё основание, собственно, даже не покоится, а весь наш мир триедин в этих умозрительно-понимаемых и шаг за шагом раскрываемых ипостасях. Из них, из этих трёх сущностей проистекает и экономические понятия и явления, связь видна самым очевидным образом: из материи состоим мы, наш мир, все объекты и субъекты мира, информация заключена в материи, как присущее ей качество и аспектность, а умопостигаема разумом (нами, людьми, и Богом, который это всё создал) на носителях материи через меру, в виде образов.» (Глава 15)
Для опровержения данного тезиса достаточно привести единственный пример несоответствия приведенному утверждению.
Например, информация о сущности может существовать без самой сущности?
Может!
Следовательно, нет «триединства».

Надо понять, что все наши представления о мире – суть только представления, а не сам мир. Сравнивать представления необходимо по адекватности наблюдаемым явлениям: практика – критерий истинности. Как мы успели заметить, «триединство» - не есть адекватное представление о мире.
Мир не «двуедин», не «триедин», не «n-един»... Мир един и целостен.
Каково более адекватное представление о мире?
Мир материален, един и целостен. В мире нет ничего, кроме движущейся материи. Материю можно представить как объединительный контейнер для многообразных свойств конкретного объекта мироздания.

Почему я считаю такое представление более адекватным?
Повторю: практика – критерий истинности.
В практической деятельности человека «триединство» не нашло и не находит применения, оно так и остается умозрительной фантазии недалеких демагогов.
А образ контейнера с многообразными свойствами и методами – хорошо знаком ВСЕМ современным программистам. Это хорошо всем известное объектно-ориентированное программирование.

Ефремов.

Здравствуйте.

Люблю Вас читать, Ефремов.
Вы -- мастер придумывать примеры, которые опровергают Ваши же выводы.

Ефремов писал(а): Например, информация о сущности может существовать без самой сущности?
Может!

"Дубликат" информации о сущности, а не информация сущности!!!
Информация "приклеена" к сущности и не может быть от неё отделена.
Вы можете себе представить сущность, из которой "извлекли" информацию и положили на полку?
Материя в вашем макрсистско-ленинском понимании без информационной начинки существовать не может, она мертва без неё.

А вот информация -- совсем другое дело.

Так что там первично?

Ещё: о некой целостности мира.
Утверждение о целостности мира не добавляет ни тепло, ни холод к его пониманию.
Целостность мира интересна лишь в раскрытии смысла целостности: в данном случае речь идёт о три-единстве.

"Возвращаясь к напечатанному": информация для Вас -- материальна, или "где мы"?
Ну, сколько можно одно и то же?

информация о сущности может существовать без самой сущности? Может!
А кто спорит? Это глупая фантазия, невозможная в реальности. Или ночной кошмар.
А что такое МЕРА, Евгений?

Ктулху писал(а):А что такое МЕРА, Евгений?

Я понимаю это так: наличие возможности сравнивать/измерять информационные свойства/составлющие сущностей.

Ефремов писал(а):Надо понять, что все наши представления о мире – суть только представления, а не сам мир.

Ефремов, тут Вы как-то сильно уклонились от Маркса-Ленина-Сталина.

Я правильно понял, что практику (которая -- критерий истины) мы можем лишь представить: либо практика -- часть мира, который мы только представляем(!!!), либо практика -- не от мира сего и, следовательно, вообще...!!!