Страница 36 из 508

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 14:25
Балтиец
ССЫК писал(а):Как был ты пиджаком Егоров, так им и останешься до конца своих дней....
Именно. Вонючим тупым сопогом мне не быть.
ССЫК писал(а):Придется тебе, кастрированному писателю,
Ты, последствие нежеланного залета, меня с кем-то путаешь.
ССЫК писал(а):в Белоруссии не было моря
Жаль. Я думал, было.
ССЫК писал(а):а вот разведывательный пункт Балтфлота был.
Точно? Не в Тыкоцыне ли? И точно пеленговали? Не твоя заслуга – это К.Б.Стрельбицкий выкопал.
ССЫК писал(а):радиопункт, о котором идет речь на стр. 28 входил в состав РАДИОДИВИЗИОНА из состава разведотдела ЗапОВО
И где это видно из приведенного тобой текста, вонючий сапог? И что, точно ОРАД был в составе РО ЗапОВО? Прям-таки в штате отдела? Покажи штат отдела и ОРАД в нем. Тогда поверю. Только не дергайся, что ты типа имел в виду подчинение, а пиджаки тебя НЕПРАВИЛЬНО поняли.
ССЫК писал(а):И зачем ты пограничников Украинского погранокруга приплел, одному папе римскому
Чтобы идиоты не думали, что Житомир в Белоруссии, как Козинкин напейсал.
Казлинкин писал(а):я тонко поиронизировал на Некричем... Это такой военный тонкий юмор недоступный батанам в принцципе...
Давно подмечено – пойманный с поличным Козинкин включает дурака.
Казлинкин писал(а):можно я твои перлы о праздниках спортивных на 22 июя для стройбата использую в новой книге:??
Нет. Про соревнования в стройбате я не писал. Дай лучше ссылку, где там Волков у Голицына.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 14:42
REZUNIST
oleg_ko писал(а):будет чо по делу -- обращайся..
Ну какие с вами могут быть "дела", ваше величество? Вы же Голый король, уже давным давно.
С тех пор, как это стало видно всем, вы успели только обкакаться и разозлиться, вот и все "дела")))
oleg_ko писал(а):ни хрена вы не знаете уважаемый но лезете поучать...
Немножко не так)) Как ни хрена не знающий, я во первых -- не пишу книг, а во вторых настоятельно советую людям пишущим -- пользоваться услугами специалистов по узкопрофессиональным вопросам, и избегать услуг консультантов-шарлатанов, что в вашем случае особо актуально )))
oleg_ko писал(а):Вы в академиях обучались типа Фрунзе или ГШ где это и преподают будущим командирам частей??? Вот у меня есть такие приятели однокашники кто обучался ..
Вот и прекрасно, вот к ним и обратитесь))
oleg_ko писал(а):
Рокоссовский засвидетельствовал лишний раз, что приказа из Москвы на введение ПП округа так и не дождались, и вводили его -- вопреки заранее оговоренной процедуре
судя по оому что вы отчебучили выше с павловым и оправкой дир. № 1 в армии -- .. без коментов ваши "мнения"...
Это не "моё мнение", а свидетельство Рокоссовского. Почувствуйте разницу ))))
oleg_ko писал(а):просил и предлагал же уже -- лучше хихикайте...
спасибо, я и так не перестаю смеяться, читая ваши тексты)))
oleg_ko писал(а):
Не мог, это должностное преступление, у военных спросите, вам подтвердят.
а вы спрашивали уже??
Неа, мне и так ясно, что НЕ МОГ замначоперотд штарма указать, что приказ исходит из округа, если это не так в действительности. Преступление это. А вот вы -- поспрашивайте у военных, пусть вам это подтвердят. Вам надо, вы книжки пишите, и в них позоритесь.
oleg_ko писал(а):приказа из Москвы на это -- так никто и не дождался, об этом и речь с самого начала.
не более чем ваше безграмотное мнение..
Это вообще не "мнение", это факт, подтверждённый множеством свидетелей давно, и Рокоссовским только что.
oleg_ko писал(а):хернюс несете..
Это вы её несёте)) Это же у вас ---
Ввод ПП по заранее оговореной процедуре был на мирное время..
ПП по пределению существуют на случай нападения соседа..
ПП вводить нельзя было.. до нападения Германии.
-- вы запутались в собственных соплях, ваше величество)))
oleg_ko писал(а):а вы видели к примеру "Инструкцию по воду ПП"??
Нет, показывайте. До сих пор были известны только процедуры прописанные в самих ПП, и описанные в мемуарах полководцев.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 15:19
oleg_ko
Резунист - так как фамилия того идиота на основе которого ты Болдина так лихо "разоблачил"?? Неужто.. САМ... гуру???

На остальное отвечать не могу пока не расскажешь -- не дашь ссылочку автора той галиматьи на которой ты похоже весь свой бред строишь... Расскажи-- кто написла сей бред???

Вот так начитаетесь идиотов с их "подсчетами" времени работы с дир. № 1 и начинаете свои дурости ту показывать...

Так кто сей высер сочинил???

Митяй -- так что за праздник всеобщий и спортивный был на 22 июня запланирован?? Поделись сокровенным.. Обещаю -- сильно высмеивать не стану...

Давай сюда ...

""На сайте В. Голицына, автора книги «Досье Барбаросса» (М., 2011 г.) http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00 ... 1326829684 17.1.2012 г., некто «А.Волков» выложил следующие документы. По ним следует, что 11 июня немецкая радиоразведка перехватила приказ для штаба строительных работ ЗапОВО на границе об окончании этих работ к 20-22 июня. До 11 июня срок окончания работ был установлен – к 1 июля. Что также зафиксировала перед этим немецкая радиоразведка.
«Телеграмма
От начальника разведки и контрразведки штаба укреплений “Блаурок”
Начальнику разведки и контрразведки группы армий “Б”
11.6.41 г. 18.15.

“Взводом радиоразведки на участке 6-й пехотной дивизии 11 июня перехвачен приказ русских, переданный по радио в штаб строительных работ вблизи озера Галадус, в котором срок окончания работ на укреплениях установлен 20-22 июня. Дословный текст радиограммы затребован.

Дополнение штаба укреплений: по поступавшим до сих пор донесениям агентов срок – 1 июля”

Начальник разведки контрразведки штаба укреплений “Блаурок” № 1214/41, секретно, только для высшего командования»
(ЦАМО РФ фонд ... )....""

Извини -- ссылкой не побалую.. Сам спрашивай -- узнаешь интересное...

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 15:42
ccsr
Балтиец писал(а):Точно? Не в Тыкоцыне ли? И точно пеленговали? Не твоя заслуга – это К.Б.Стрельбицкий выкопал.
Здесь даже не заслуга Стрельбицкого, а тех людей кто организовывал радиоразведку в Балтфлоте, потому что для точности пеленгования как раз и надо разносить на удаленные расстояния пеленгаторные пункты.
Учи матчасть пиджак...
Балтиец писал(а): И что, точно ОРАД был в составе РО ЗапОВО? Прям-таки в штате отдела? Покажи штат отдела и ОРАД в нем. Тогда поверю. Только не дергайся, что ты типа имел в виду подчинение, а пиджаки тебя НЕПРАВИЛЬНО поняли.
Ну ты же все равно пиджак Егоров - в штат разведотдела войсковую часть не включают, т.к. он состоит из отделений. Ну разве какому-нибудь пиджаку-идиоту это придет в голову - тогда я "пас" перед этим...
А сам дивизион подчинялся начальнику разведотдела - это была часть окружного подчинения. Ты даже не знаешь что это за дивизион, а еще пальцы гнул, что круче тебя по ЗапОВО не бывает.
Балтиец писал(а):Давно подмечено – пойманный с поличным Козинкин включает дурака.
А тебе его и включать не надо - итак видно что он постоянно в рабочем состоянии.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 15:55
Балтиец
Мильчаков писал(а):Ну ты же все равно пиджак Егоров - в штат разведотдела войсковую часть не включают, т.к. он состоит из отделений. Ну разве какому-нибудь пиджаку-идиоту это придет в голову - тогда я "пас" перед этим...
Да нет, тут идиотом выступает как бы кадровый офицер. Вот же ж цитата.
Идиот кдровый офицер писал(а):напоминаю, что радиопункт, о котором идет речь на стр. 28 входил в состав РАДИОДИВИЗИОНА из состава разведотдела ЗапОВО.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 16:10
REZUNIST
oleg_ko писал(а):
А это не вопрос "веры", я ведь уже доказал убедительно, что в Приказе о котором говорит Болдин (который заканчивался словами "Никаких других...без особого распоряжения", и который не успели принять армии до начала войны) не было слов о ПП и "красных пакетах". Прямо текстом самого приказа и доказал.
так вы оказывается свой бред о Болдине построили на бреде того кретина что вы привели??? гыгыгы.....
На ваших текстах и на ваших ссылках я это доказал, так что поржать здесь -- более чем уместно гыгыгыгыгы )))))
oleg_ko писал(а):
Жуков, Василевский, Штеменко, как минимум. Знать бы надо этих авторов, прежде чем браться за суждения по теме
ну и?? Они не написали об этом и значит этого не было???
Конечно нет, зачем же им всем скрывать такой факт.
oleg_ko писал(а): А не приходило в голову что им этот вопрос как то не был интересен
Нет. Того, что советским генштабистам "не интересен" столь важный вопрос, мне в голову не приходило, это свойство исключительно вашей головы.
oleg_ko писал(а):
каждого из них вам цитировал по нескольку раз
не пытались ставить под сомнения их слова при этом??
Обязательно ставя, особенно если если чьито воспоминания входят в противоречие с другими свидетельствами, документами, хронологией и т.д. (например, как это было в случае с Болдиным) Но в случае с приказом на введение ПП, все мемуаристы -- как сговорились, и напрочь "забыли" написать, как они его отдавали. Наоборот, они вспоминают, что ПП вводили округа, и в округах вспоминают тоже самое.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 16:12
ccsr
oleg_ko писал(а):Как и положено резуну == ссылки на авторство этой дури вы не дали.. Ну и кто этот умник??? Фамилия у дурика батана очередного есть???
Ты напрасно связался с этим дураком, потому что он подсунул измышления такого же глупца как и он сам, да еще и наврал с три короба, потому что без вранья он не может.
Один полоумный пишет, а другой его цитирует:
Текст шифрованной директивы передавали по телеграфным сетям связи в соответствии с приказом о передаче совершенно секретных документов.
Это ложь, хотя бы потому что в аварийных ситуациях используют радионаправление с округом. Я уж не говорю про случае выхода в поле штаба округа.
Для шифрования документов такой степени секретности использовались только ручные документы кодирования.
Полнейшая ахинея, потому что шифрование и кодирование это совершенно разные процессы. Мало того, для шифрования на этом уровне вообще использовались шифровальные машины, которые поступили на вооружение с начала тридцатых годов.
Теперь подсчитаем, сколько знаков составляла эта директива. Директива состояла из 1190 знаков, включая пробелы. Чтобы зашифровать такое сообщение с использование ручных документов кодирования образца 1941 года нужно было не менее 1 часа 20 минут.
Это расчет сделал идиот для таких как наш форумский трепач, потому что кодировочные таблицы содержат не только буквы но и целые слова и словосочетания. Мало того он даже не понимает что процесс кодирования не имеет к процессу шифрованию никакого отношения - вот это и есть уровень "понимания" работы шифроргана. Опытный шифровальщик наизусть помнит кодировочную таблицу и перевести текст Директивы №1 в цифровой вид для него дело нескольких минут.
Чтобы разослать эту директиву подчиненным штабам, необходимо было её расшифровать и зашифровать на других ручных документах кодирования.
Полнейшая чушь, потому что сама директива для войск не предназначена - только военным советам округов. А вот как доводить распоряжение НКО, каждый командующий решал для себя сам. Но и здесь этот идиот соврал - кодировочные таблицы как раз могли использоваться одни и те же, а вот шифровальные документы естественно использовались разные.
то минимальный срок рассылки этого приказа мог начаться только не раньше 03:20 мин.
Полнейшая дурь, потому что здесь важно не само доведение текста НКО, а подъем войск округа до полной боевой готовности. А это можно делать условными сигналами, что кстати и сделали моряки, которые сразу же стали исполнять директиву по телефонному звонку из Москвы.
Таким образом, директива могла быть расшифрована непосредственно в войсках только в 04:40 минут 22 июня 1941 года, уже после начала военных действий.
Таким образом еще один кретин решил поумничать на военные темы, а наш цирковой артист так дешево на это купился и решил нас "просветить", но как всегда вышел облом.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 16:20
oleg_ko
Это Резунист нам привел дурость олуха который мнит себя великим криптографом.. А на основании глупости человека ляпнувшего что павлов был в полевом КП когда пришла Директива № 1 - - резунист и "разоблачает" болдина..

Резунист, так как фамилия чудика что в 2010 году написал ахинею ту??? Кстати, судя по всему тоже обожатель Резуна Вити...

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 16:22
ccsr
Балтиец писал(а):Да нет, тут идиотом выступает как бы кадровый офицер. Вот же ж цитата.
Идиот кдровый офицер писал(а):
напоминаю, что радиопункт, о котором идет речь на стр. 28 входил в состав РАДИОДИВИЗИОНА из состава разведотдела ЗапОВО.
Пиджак Егоров не знает что означает термин "Окружной комплект разведки" и из чего он состоит, а поэтому как всегда садится в лужу. Мало того он вообще не понимает разницы между структурами управления и подчиненными органами разведки, но очень хочет выглядеть "военным" и решил блеснуть и здесь. Впрочем все и так поняли - с территорией Украины он пролетел, потому что не знал как это все организовывается и теперь решил показать себя "умным".
oleg_ko писал(а):Резунист, так как фамилия чудика что в 2010 году написал ахинею ту??? Кстати, судя по всему тоже обожатель Резуна Вити...
Этого дурака зовут - Анатолий Клепов. Скорее всего это и есть наш резунист.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 15 фев 2012, 16:29
REZUNIST
oleg_ko писал(а):Резунист - так как фамилия того идиота на основе которого ты Болдина так лихо "разоблачил"??
Козинкин О.Ю.
Именно на основе его текстов и ссылок я доказал, что в Приказе о котором говорит Болдин (который заканчивался словами "Никаких других мероприятий не проводить, без особого распоряжения", и который не успели принять армии до начала войны) не было слов о ПП и "красных пакетах". Прямо текстом самого приказа и доказал.
oleg_ko писал(а):На остальное отвечать не могу пока не расскажешь
а и не надо раз не можете, и так ясно, что ничего путного вы уже не скажите, а напоминать вам по 100 раз, что вы уже сказали ранее, бессмысленно, так что -- отдыхайте с миром, а я пока с достойными оппонентами пообщаюсь.




ЗЫ
oleg_ko писал(а):Резунист, так как фамилия чудика что в 2010 году написал ахинею ту???
Про то, что принятые из Москвы приказы нужно было расшифровывать (а потом ещё зашифровывть свои, составленные на их основе, а потом ещё в армиях расшифровывать эти, полученные их округа)? Да кто его знает, какой то "ст. Сергей" на одном форуме выложил, но я ведь вам не советовал именно на него положиться, наоборот, я советовал вам завести себе -- настоящего военного консультанта. Желательно из связистов. Со знанием шифровального дела. Вот из этого и исходите. Творческих вам узбеков )))