За Правду!

Ктулху писал(а):Мормон, в который раз говорю: любовь к своим родителям не означает ненависти к старикам-соседям.

Любовь и уважение к своему народу, языку и культуре это не национализм.

Ктулху писал(а):Национализм - это еще не шовинизм.

Шовинизм начинается с национализма.

Ктулху писал(а):Было время, были обстоятельства, по которым преподы МЛ топили русский национализм.

И какие это обстоятельства?

Ктулху писал(а):Но во время войны Сталин о нем вспомнил - так?

Врёте!

Ктулху писал(а):Кстати, среди активистов развала Союза я что-то не вспоминаю русских.

А я и не утверждал, что были только русские националисты. Среди русских, которые утверждали, что русские всех кормят были Солженицин, Яковлев, Волкогонов, Ельцин. Если очень постараться, то можно вспомить ещё. Ещё раз повторяю. первое, что делают, когда нужно вызвать раздрай в обществе это начинают разыгрывать национальный вопрос. Последний пример Украина.

Любовь и уважение к своему народу, языку и культуре это - ЧТО? Что это?!
Как раз это и есть национализм.
А вот то обстоятельство, что Шовинизм начинается с национализма. и добавляет презрение ко всем прочим народам - это и вносит сумбур в ваши мысли.
Почему я настаиваю на правильном обращении с терминами и, в частности, на точном наполнении понятия "национализм"? Здесь вопрос принципиальный.
Неверный в малом, неверен и в большом. Шовинизм, расизм, либерализм, космополитизм, неоконсерватизм - все это начинается с пинка по национализму.

Какие были обстоятельства кампаний против национализма? Не хочется ворошить прошлое. В инете нонче много написано на эту тему. Поищите сами.
Я вру, что Сталин вспомнил про национализм во время войны? А как назывались введенные ордена? Какие появились фильмы? Как и почему власть пошла на союз с церковью? Какой тост произнес Сталин на праздновании дня Победы?

Последний пример Украина. - это не пример. "Украинец" - до сих пор по сути географическое, а не этнографическое понятие. Единая нация в укропии не сложилась и убедительное доказательство сего - Новороссия и Крым.

Ктулху писал(а):Любовь и уважение к своему народу, языку и культуре это - ЧТО? Что это?!

это любовь и уважение к своему народу, языку и культуре.

Ктулху писал(а):А вот то обстоятельство, что Шовинизм начинается с национализма. и добавляет презрение ко всем прочим народам - это и вносит сумбур в ваши мысли.

Не только презрение к прочим народам, а ощущение своего народа "богоносным", с особыми достоинствами.

Ктулху писал(а):Какие были обстоятельства кампаний против национализма? Не хочется ворошить прошлое. В инете нонче много написано на эту тему. Поищите сами.

В этом весь Ктулху. Когда сказать нечего он прибегает к отговоркам.

Ктулху писал(а):Я вру, что Сталин вспомнил про национализм во время войны? А как назывались введенные ордена? Какие появились фильмы?...Какой тост произнес Сталин на праздновании дня Победы?

Про какой национализм Сталин вспомнио? В СССР государствообразуюшим народом был русский народ, так уж сложилось исторически. И соответственно основная тяжесть войны легла на него. Согласитесь, что нельзя требовать одинакового участия в войне с того же грузинского народа и с русского народа, по причине малочисленности грузин. И вот это Сталин в своём тосте и отметил. Сталин и вообще большевики никогда не отрицали что нужно любить и уважать свой народ, язык и культуру. Что касается орденов. Орден Богдана Хмельницкого не помните?

Ктулху писал(а):Как и почему власть пошла на союз с церковью?

С каких пор церковь национальная организация? Кроме того окаком союзе Вы говорите? Церковь полностью приняла условия выставленные советской властью в декрете о свободе совести, а власть оказала кое -каую помощь в деятельности церкви. Кстати такая же помощь была оказана не только РПЦ

Ктулху писал(а):оследний пример Украина. - это не пример. "Украинец" - до сих пор по сути географическое, а не этнографическое понятие. Единая нация в укропии не сложилась и убедительное доказательство сего - Новороссия и Крым.

Вы занете это только слова. Я хорошо помню времена, когда всерьёз разговаривали о суверинитете Урал, мотвируя, что уральцы это отдельная нация. То же было и в Поморье. Казачки провозглашали свою республику. Это происходило совсем недавно.

Ктулху писал(а):Любовь и уважение к своему народу, языку и культуре это - ЧТО? Что это?!
Как раз это и есть национализм.

Может быть да, может быть нет.
Всё зависит от того, что именно Вы понимаете под терминами:
1. Нация и национальность
2. Народ

И в частности, подсказка:
Ваш "национализм" от нации (одна в любом государстве) или от национальности (много в любом государстве)?

Ктулху писал(а):Камиль раз за разом обвиняет меня в неясности изложения. У него одна из задач - топить русский национализм, в том числе с использованием того богатого наследства, что в этом вопросе оставили нам большевики.

Вся беда Ктулху, что он запутался в «соснах» ПАТРИОТИЗМА, НАЦИОНАЛИЗМА, ШОВИНИЗМА, ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА и КОСМОПОЛИТИЗМА.
Основные понятия я бы определил так:
Патриотизм – это любовь к своей Родине, своему народу и уважительное отношение к другим народам, составляющим свою страну.
Национализм – это преувеличенная, нетерпимая форма проявления национального мышления и национального сознания, ставящая интересы своего народа выше интересов других народов.
Шовинизм – это национализм преобладающей нации.
Это вполне согласуется с тем «богатым наследством, что в этом вопросе оставили нам большевики».

Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой
В.И.Ленин К вопросу о национальностях или об «автономизации» http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm

Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов - раздробить Советский Союз на отдельные "национальные" государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа - лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза…
… недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.
И. Сталин. БЕСЕДА С А. С. ЯКОВЛЕВЫМ 26 марта 1941 года http://www.hrono.ru/libris/stalin/15-3.html

Уважаемые коллеги, да обратитесь вы, наконец, к тому богатому наследству, что в этом вопросе оставили нам большевики.Что вас так влечёт к отсебятине? Не согласны с определениями классиков марксизма-ленинизма? Так оспаривайте.

Мормон писал(а):

Ктулху писал(а):Национализм - это еще не шовинизм.

Шовинизм начинается с национализма.

То, о чём вы так увлечённо спорите, разрешается просто: ШОВИНИЗМ – это национализм преобладающей нации в многонациональной стране.

Увы, нет.
Понятно почему Ктулху "молчит", но и Вы ... "запутался в «соснах» ПАТРИОТИЗМА, НАЦИОНАЛИЗМА, ШОВИНИЗМА, ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА и КОСМОПОЛИТИЗМА."
Надо определять не "основные", а "все" понятия. (Нужна система взаимосвязанных понятий.)
Не желательны в определении:
- лишние слова типа "и уважительное отношение к другим народам, составляющим свою страну."
- не конкретные слова типа "преувеличенная, нетерпимая".
- и т.д.

Кроме того, Вы напрасно доверяетесь МЭЛС. Они часто противоречили друг-другу (также, как и противоречат друг другу всевозможные энциклопедии и словари).

Вопросы к Вам:
1. А Ваши "национального мышления и национального сознания" от нации или от национальности?
2. А что для Вас народ/народы?

В зависимости от Ваших ответов Вы тоже или правы, или не правы.

Уважаемый ZaRus1, Вы что - экзаменатор?
Выскажите свою точку зрения, свои определения и будет понятно от Ваших ответов Вы тоже или правы, или не правы

Конечно, прежде чем спорить, надо оговорить систему терминов и определений.
Я использую ту, что выработана в этнопсихологии и концептуализме. Есть такие науки, особо не афишируемые, ибо пиндосы, например, разрушили Югославию пользуясь рецептами этнопсихологии.

Попробуйте самостоятельно составить иерархию терминов и определений по данному вопросу.
Камилю удается подсовывать вам негожий товар потому, что у вас нет словника. Он же просто, как попка, повторяет без привязки к контексту чужие обороты речи.

Когда будете строить терминологию, обратите внимание на следующее.
Патриотизм и национализм разделяются: один - о стране, территории, другой - о народе. Бок о бок могут жить еврей и негр - и одно дело любить Родину, взирая свысока на негра/еврея, а совсем иное дело - чувствовать единение с соседом, относить его к своей нации.
Из-за ошибок в составлении словника происходят грубые ошибки. Одна из них - "хороший" национализм малых и "плохой" - больших. Дикость какая-то.
Если добавить к злоровому национализму чувство, равнозначное
преувеличенная, нетерпимая форма проявления национального мышления и национального сознания, ставящая интересы своего народа выше интересов других народов.,
то станешь шовинистом.
Расизм отделяется иным признаком. Ну, и так далее.

Ктулху писал(а):Из-за ошибок в составлении словника происходят грубые ошибки. Одна из них - "хороший" национализм малых и "плохой" - больших. Дикость какая-то.

Это в каком «словнике» вы, уважаемый коллега, нашли про хороший и плохой национализм?

А об остальном содержании вашего поста скажу: «Надеюсь, что это поможет ZaRus1 конкретно высказать свою позицию».

Камиль Абэ писал(а):Уважаемый ZaRus1, Вы что - экзаменатор?
Выскажите свою точку зрения, свои определения и будет понятно от Ваших ответов Вы тоже или правы, или не правы

Нет. Не экзаменатор.
Но Вы используете некоторые понятия (и даже комментируете их), которые надо бы пояснить.
Я задаю Вам уточняющий вопрос, а Вы отвечаете вопросом на вопрос.
Вам что? Сложно ответить? Для Вас не важно как Вас понимают?

Поверьте, после Вашего ответа я дам свой.
Хотя, честно говоря, хотелось бы увидеть и ответы Ктулху на эти же вопросы.