Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Камиль Абэ]

Откуда Вами взята цитата? Дайте, пожалуйста, ссылку.

последняя книга Куманева... тот по молодости сам общался в личную с маршалами... теперь публикует те беседы.. Данная беседа тимошенко была даже не с ним...
«Рассекреченные страницы Второй мировой войны» (М., 2012 г. Книга подписана в печать 31.10. 2011 г.). Отдельная глава там -- «ГЛАВА 4. 22 июня… Почему вражеское нападение оказалось внезапным»...

Вполне допускаю, что Г.Куманев «по молодости сам общался в личную с маршалами», но с маршалом Тимошенко, вероятно, «общаться» не довелось. Поэтому, вероятно, «мемуар» Тимошенко Г.Куманев заимствовал в книге

Яков Верховский, Валентина Тырмос
«Сталин. Тайный сценарий начала войны», ОЛМА-ПРЕСС, М., 2005-2006, http://www.gramotey.com/?open_file=1269073920

Греха в этом, конечно нет, но надо было бы сослаться на «первоисточник». Правда и в «первоисточнике – у Я.Верховского и В. Тырмос нет ссылок на источник «мемуара». А у меня остаётся сомнение в «мемуаре».

[Балтиец]

Еще один мазок на портрет нашего "героя" Олега Ко. Это не лечится. Зная из моей критики свои грубейшие лживые ляпы и Козинкин и Мартиросян, тем не менее, не исключили их из своих новых дацзыбао. На мой вопрос "Почему?" Козинкин ответил просто: "Да больно уж "фактура" (закавычил я) вкусненькая, не было сил отказаться. Пусть останется". И ложь тиражируется, издается, продается и читается.

[sventof]

При этом Гитлер сделал уступки Сталину в районе Белостока и Львова.

Вы ошибаетесь. Это они уступки сделали друг другу:

№ П21. СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
г. Москва
28 сентября 1939 г.

Нижеподписавшиеся уполномоченные констатируют согласие Германского правительства и Правительства СССР в следующем:

Подписанный 23 августа 1939г. секретный дополнительный протокол изменяется в п.1 таким образом, что территория Литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня Договору о дружбе и границе между СССР и Германией). Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии. \587\

Далее констатируется, что находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены вышеуказанными мероприятиями Советского Союза.

По уполномочию За Германское
Правительства СССР правительство
В. Молотов Риббентроп

АВП РФ. Ф.06. Оп.1. П.8. Д.77. Л.5. Машинопись, подлинник, автограф.

[Камиль Абэ]

При этом Гитлер сделал уступки Сталину в районе Белостока и Львова.

Вы ошибаетесь. Это они уступки сделали друг другу:

Соглашусь с Вами: "джентльмены" были взаимно "уступчивы".

[sventof]

Кстати, в бизнесе есть правило: изготовление одного изделия очень большой серией имеет смысл при наличии массового спроса.
"Большая серия" это сколько?
Например, 300 000 штук - это "большая серия"?

Я к тому, что сегодня на своем сайте я выложил брошюру
Героя Советского Союза лейтенанта В.Федорова
"Взаимодействие артиллерии и пехоты"
http://zhistory.org.ua/vzaim41.htm

Издана она отдельной брошюрой уже после немецкого нападения
(подписана к печати 25.06.41):



Очччень большим тиражом - 300 000 экз.
Думаю, вряд ли о ней могли вспомнить в кутерьме первых 4-х дней войны, если она уже не была в плане.
Т.е. решение "катануть тираж" могло быть до немецкого нападения.
Может возникнуть вопрос - с какой целью?
Для кого могла пригодиться такая брошюра, если бы немцы не напали?
В таких огромных количествах?
Для обороны?
В принципе методы взаимодействия артиллерии с пехотой важны и при обороне.
Потому, видимо, план нарушать не стали и "катанули" тираж.

Но смотрим время: после "подписания в тираж" нужен, видимо, день, чтобы его "прогнать".
Потом каждый экземпляр надо скомпоновать и скрепить.
Я как-то видел как это делается в типографии - на специальном станке.
Но чтобы скрепить 300000 штук - тоже требуется время (допустим - день).
Плюс время на упаковку, рассылку - минимум несколько дней.
Т.е. к адресатам эта брошюра могла поступить где-то не ранее 30 июня.
Плюс время, чтобы ее почитали "кому положено" (в первую очередь офицеры-артиллеристы уровня командиров батарей и пехотные командиры роты-батальона-полка).
Желательно еще в мирное время.

Однако, ко 2-му июля актуальность этой брошюры для многих артиллеристов превратилась в нуль.
Для тех, кто попал в плен и кто потерял стволы.

Другими словами, если уже 10 июня была информация о немецком нападении 22 июня (как об этом вещают сторонники "предательства" типа Козинкина), то не было смысла тянуть время с изданием этой брошюры. А вот если бы немцы не напали, но к 13 июля завершалось свое сосредоточение, то наличие этой брошюры к началу июля в таких количествах вполне логично.

[oleg_ko]

Откуда Вами взята цитата? Дайте, пожалуйста, ссылку.

последняя книга Куманева... тот по молодости сам общался в личную с маршалами... теперь публикует те беседы.. Данная беседа тимошенко была даже не с ним...
«Рассекреченные страницы Второй мировой войны» (М., 2012 г. Книга подписана в печать 31.10. 2011 г.). Отдельная глава там -- «ГЛАВА 4. 22 июня… Почему вражеское нападение оказалось внезапным»...

Вполне допускаю, что Г.Куманев «по молодости сам общался в личную с маршалами», но с маршалом Тимошенко, вероятно, «общаться» не довелось. Поэтому, вероятно, «мемуар» Тимошенко Г.Куманев заимствовал в книге

Яков Верховский, Валентина Тырмос
«Сталин. Тайный сценарий начала войны», ОЛМА-ПРЕСС, М., 2005-2006, http://www.gramotey.com/?open_file=1269073920

Греха в этом, конечно нет, но надо было бы сослаться на «первоисточник». Правда и в «первоисточнике – у Я.Верховского и В. Тырмос нет ссылок на источник «мемуара». А у меня остаётся сомнение в «мемуаре».

там у Куманева и указано где и как тимошенко сказал эти слова..
Мемуаров тот не оставил..

""19 февраля 1967 г. на встрече с коллективом Института истории АН СССР Мар¬шал Советского Союза С.К. Тимошенко, который был с мая 1940 г. наркомом обороны СССР, вспоминал:
«В июне 1941 г., за несколько дней до фашистского нападения, ...


Так, — заключил Тимошенко, — ничем и закончился наш визит к Сталину»9.
8 Личный архив автора.
9 Там же.
.....""

За что купил за то и продал...

Очччень большим тиражом - 300 000 экз.
Думаю, вряд ли о ней могли вспомнить в кутерьме первых 4-х дней войны, если она уже не была в плане.
Т.е. решение "катануть тираж" могло быть до немецкого нападения.
Может возникнуть вопрос - с какой целью?
Для кого могла пригодиться такая брошюра, если бы немцы не напали?
В таких огромных количествах?
Для обороны?
В принципе методы взаимодействия артиллерии с пехотой важны и при обороне.
Потому, видимо, план нарушать не стали и "катанули" тираж.

Ты уже нес ахинею что разговорники для армии на разных языках печатали чтобы напасть .. На всех видимло...

это для кого печатали? Для армии ? Так тираж еще не большой.. В ССР твои писанины могли выходить (если бы их конечно пропустили за антисоветчину) тиражом в миллионы и как за научно-историческое исследование это тебе дало бы гонорар в несколько млн рублей по сегодняшнему курсу ...

Другими словами, если уже 10 июня была информация о немецком нападении 22 июня (как об этом вещают сторонники "предательства" типа Козинкина), то не было смысла тянуть время с изданием этой брошюры. А вот если бы немцы не напали, но к 13 июля завершалось свое сосредоточение, то наличие этой брошюры к началу июля в таких количествах вполне логично

ты совсем умом тронулся?? Типа Сталин знал о нападении от Филби с 12 июня (не с 10-го --- олух, 10-го только Гитлер подписал приказ а радиоперехват англичане сделали 12-го.) и должен был срочно звонить в типографии и давать команду срочно печатать такие брошюрки????
Кончай бредить...

Подписано в печать и время когда попало в типографию -- в принциие разные сроки.. Мои книгу Адвокаты Гитлера подлписывали в печать в октябре прошлого года. А работать с ней стали еще весной.. А вышла она в июле этого года..

На мой вопрос "Почему?" Козинкин ответил просто: "Да больно уж "фактура" (закавычил я) вкусненькая, не было сил отказаться. Пусть останется". И ложь тиражируется, издается, продается и читается.

это ты об чем????
Подскажи.. Я иронизировал над тобой точно (ты так потешно не понимаешь подколов и иронии с шутками что надо в скобках всегда указывать это .. для тебя), но честно говоря не помню -- о чем это...

Глянь чо мне сегодня ответил на мою новую книгу (по ответам генералов) один военный историк, генерал, профессор.... и все такое..: "" Мне понравилось, но данная работа может продолжаться бесконечно. Даже я нашел новые свидетельства. ""

Я ответил ему просто и скромно: "" Добрый вечер.

Честно говоря не знаю что можно еще писать по этой теме... именно потому что тема действительно бесконечная..
А новые факты или тем более документы скоро начнут описывать и другие. И думаю смогут сделать и лучше.. Если конечно это не "резуны" будут.. Эти то как раз скоро точно начнут лезть в предвоенные дни. Обязательно полезут. Чтобы попытаться под себя все переврать...""

Как ты думаешь -- мне чье мнение о моих писанинах интереснее -- от таких вот профи или от митяев и прочих резунов знать??

oleg_ko писал(а):
Был еще Кулик .. кстати -- тоже подходит... Надо было шлепнуть му... ака до 22 июня...
Кстати о Кулике. Он предатель или идиот?

"оппозиционер". В лаптях крестьянских правда.. в июне июле 41-го.. но на идита точно похож..

Его разжаловали и к концу войны он маршалом не был и врядли над ним "недобро" шутил тиран,.. Кто у нас остался кроме тимошенко??

Покажи звание "полковник" в моих словах, жалкий врунишка. Или у тебя глюки? Где я написал "полковник"?

давай глянем чо ты писал..

""Сталин таким образом шутил, но не в отношении Тимошенко, а другого генерала. Поздравляю тебя, товарищ Врунов № 2. Грош цена твоим выкладкам, если ты даже здесь плаваешь. ""

ИЗВИНИ, Ты ляпнул - генерал.. А Бережков именно о маршале писал.. Так что соврал ты а я ошибчся когда тебе вместо генерала полковника указал..

[oleg_ko]

<Предупреждение: нарушение п. 7 правил форума.Ефремов.>

Это естественно! Спасибо.
Вот к этому у Вас конечно претензий нет?

Был еще Кулик .. кстати -- тоже подходит... Надо было шлепнуть му... ака до 22 июня...

Уточните пожалуйста какое именно из правил в п.7 я нарушил?

7. Обсуждение в теме, не затрагивающее ее тематику, отраженную в заголовке (оффтопик), разжигание спора в топиках (флейм) и отправление сообщений, не имеющих смысла, например, "Улыбка ", "привет всем!" и т.п. (флуд).

не волнуйтесь. десятки предупреждений.. пара банов и все -- от Ефремова.. Жду когда за хулиганство совсем отрубит.. Каждый раз обещаю что буду с такими как вы или резуны вежливее.. Не получается.

Так чо там со словами Захарова ?? игнорировать будете?

я ж сказал -- никому верить из генералов маршалов на слово нельзя... Но игнорировать?????

[прибалт]

Так чо там со словами Захарова ?? игнорировать будете?

С какими именно?

Каждый раз обещаю что буду с такими как вы или резуны вежливее..

Причем здесь Ваша вежливость ко мне? Меня интересовала Ваше мнение о Кулике.

я ж сказал -- никому верить из генералов маршалов на слово нельзя...

Вы много чего сказали и все без толка. В первую очередь нельзя верить Вам.

[oleg_ko]

oleg_ko писал(а):
Так чо там со словами Захарова ?? игнорировать будете?
С какими именно?

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.

Но с приходом на должность Наркома обороны тов. CK. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было.

Главная группировка советских войск создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)

По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» ( М.Захаров, Накануне великих испытаний (М. 1968 г.), Генеральный штаб в предвоенные годы. М. 2005 г., с.421)

Т.е., маршал М.В. Захаров прямо указывает, что с приходом Тимошенко-Мерецкова к осени 1940 года (Жуков только продолжил в феврале 1941 года эту деятельность) в наркомат и ГШ и произошло переакцентирование задач приграничных округов на подготовку наступления в ответ на вторжение Германии вместо подготовки обороны.

Меня интересовала Ваше мнение о Кулике.

маршал одевающий лапти???

oleg_ko писал(а):
я ж сказал -- никому верить из генералов маршалов на слово нельзя...
Вы много чего сказали и все без толка. В первую очередь нельзя верить Вам.

вон - закорецкий тужился меня на вранье поймать а в итоге суть моей книги подтвердил.. И вы подтвердите, никуда не денетесь (если конечно не только замполит но и военный) -- При выводе в район по Плану прикрытия дивизии в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке приводят в боевую готовность .. тогда -- полная.

[sventof]

ты совсем умом тронулся?? Типа Сталин знал о нападении от Филби с 12 июня (не с 10-го --- олух, 10-го только Гитлер подписал приказ а радиоперехват англичане сделали 12-го.)

Урод! Свою книгу почитай, шизо!
Страницу 294:

Сталин получал информацию и от других разведслужб, или же информация из Лондона от К. Филби и его «пятерки» легла на стол Сталина в тот же день, 10–11 июня. Поэтому 12 июня Тимошенко и Жуков и подписали по команде Сталина эти Директивы о фактическом введении в действие Планов прикрытия для западных округов. Некоторые из этих Директив (для КОВО и ЗапОВО) были опубликованы в сборнике Яковлева в 1998 году. Однако в Минск такая Директива ушла еще 10 июня, и, возможно, информация о том, что Гитлер подписал приказ с датой 22 июня, уже 10 и пришла в Москву! Или эту директиву отправили в Минск, имея некую информацию о планах Германии напрямую из Берлина.

Кончай бредить...

К себе пожалуйста!


<Предупреждение: нарушение пп. 7, 9 правил форума.
Ефремов.>