За Правду!

Камиль Абэ писал(а): Конечно, это решение не могло быть принято без согласия властей . Видели, знать, какой-то смысл в этом партийное и советское руководство.

Видели, видели... Тогда, в 1961 году.

Димитрий33 писал(а): Решение о сотрудничестве с ВСЦ было принято в 1961 году под нажимом сторонников сближения с Западом в руководстве страны (это был зародыш будущей перестройки "Горби", печальные "плоды" которой мы все до сих пор пожинаем).

И это было прямое следствие так называемого "разоблачения культа" на 20 съезде.

http://www.vz.ru/politics/2016/2/25/796096.html

"Развенчание культа личности Сталина до сих пор хранит в себе массу загадок"



А вот что было видно ещё в 1948 году, на Всеправославном совещании в Москве. Примерно так же дела обстоят и сейчас.

http://dsnmp.ru/vsepravoslavnoe-soveshh ... ya-v-vsts/

"...Говоря о начальных причинах возникновения этого нового движения, протоиерей Григорий Разумовский в своем докладе сказал: «Именно секты, как и все протестантство в целом, уже почувствовали голод по благодати Божией, которая дается только в таинствах Церкви. Эти ветви Единой Церкви, оторвавшиеся от ствола ее, хотели укорениться самостоятельно и образовать самостоятельные церкви… В какое бы сочетание эти ветви между собою ни вошли, они могут образовать лишь веник плодовых ветвей, неминуемо подвергающихся засыханию… Перед этим движением, названным новым термином «экуменическое», т.е. вселенское, в смысле горизонтального охвата вселенной, стоит вопрос не о воспрививке отпавших церковных ветвей к основному стволу Церкви, а об объединении всех христианских исповеданий в совершенно новую, экуменическую церковь»...."

Камиль Абэ писал(а): И чего вы наводите тень на плетень? Где это я защищал экуменистов? Я считаю это движение просто христианским междусобойчиком. А ваши фантазии вокруг этого движения и, конкретно, мнение в отношении ВСЦ ничем не подтверждаются.

Подтверждаются. Вы хоть записывайте те ответы, которые были вам даны выше.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... ce#p108788

И вот ещё интересные факты о создании ВСЦ деятелями "тайны беззакония"("мировой закулисы"). Но ведь вы, Камиль, предпочитаете ничего этого "не замечать"...


"Масонские корни движения. Сразу стоит сказать о том, что не только «чувство голода по благодати» привело протестантов к идее создания «вселенской церкви». Сама идея была разработана еще в начале XVIII века в недрах английских масонских лож. На Совещании 1948 г. о масонском происхождении экуменизма говорилось открыто, были приведены конкретные факты и высказывания самих масонов по этому поводу. «В лоне наших Ателье», как говорят они сами, всегда шла речь об «объединении человечества» и «установлении нового мирового порядка», для нужд которого требовалось создать и новую «вселенскую церковь». В журнале «Le Tample» (официальный орган франкмасонства Шотландского ритуала, названный в память Тамплиеров) в № 3 за сентябрь-октябрь 1946 г. в статье «Объединение церквей» содержится следующее признание масонством своих заслуг в этой области:

«Проблема, выдвинутая проектом объединения церквей… близко интересует масонство и является близкой масонству… Если это объединение… стоит на верном пути, то этим обязано немного и нашему Ордену. Во всяком случае при возникновении первых экуменических конгрессов вмешательство наших англо-саксонских скандинавских братьев было определяющим и их деятельность была неустанно направлена на организацию христианского единства».

Не удивительно поэтому, что экуменическое движение в организационном, финансовом, и, главное, в идеологическом отношении не было ни новым, ни самостоятельным, а лишь частью масонского проекта по созданию нового мирового порядка. В наше время, когда Мировое Сообщество стало реальностью, понимать истинное положение дел с экуменизмом как одной из масонских структур чрезвычайно полезно. Не сознавать этого, делать вид, что это всего лишь сугубо религиозное движение, изолированное от других международных структур типа ООН, МВФ и НАТО, — значит сознательно закрывать глаза на действительное положение дел..."

Камиль Абэ писал(а):

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Где это я защищал упомянутых вами "голубых"?

В оправдании сближения с ними и теми, которые считают это "богоугодным". То есть со сторонниками экуменических контактов. Это вы ... "невнимательны", скажем так.
Просто слишком "толерантны".

И чего вы наводите тень на плетень? Где это я защищал экуменистов? Я считаю это движение просто христианским междусобойчиком. А ваши фантазии вокруг этого движения и, конкретно, мнение в отношении ВСЦ ничем не подтверждаются...

Подтверждаются.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... ce#p108788

Димитрий33 писал(а):

Камиль Абэ писал(а): А когда я указал на вашу ложь

"Лжи" никакой нет. А просто имел место факт принятия руководством РПЦ нового, одобрительного решения по поводу сотрудничества РПЦ с ВСЦ в 1961 году без отмены старого противоположного решения 1948 года, осуждавшего возможность такого сотрудничества, как направленного против христианства и против России.

Вы нагло уходите "в несознанку". Вы нагло умолчали о 1961г., когда вещали о 1948г. Шила в мешке не утаишь, господин проповедник. Ежиножды солгавший, .... Неудачливый вы проповедник. Сам факт принятия решения 1961г. означает фактическую отмену по факту решения 1948г.

Камиль Абэ писал(а): Сам факт принятия решения 1961г. означает фактическую отмену по факту решения 1948г.

Не означает. У православных, Камиль, не существует понятия "фактическая отмена" старого правильного решения. Нужно тогда показать, что оно было неправильным, а это невозможно. Так как анализ ситуации в 1948 году был произведён правильно, и до сих пор в ней почти ничего не изменилось.

http://dsnmp.ru/vsepravoslavnoe-soveshh ... ya-v-vsts/


Можно только иным молчаливо плутовать, умалчивая об истине, что, к сожалению, сейчас и происходит. Но эти плутни не означают "фактическую отмену".

У нас, слава Богу, не Ватикан, где якобы "непогрешимый" римский папа может однажды сказать , что чёрное - это "белое", и ему следует верить, и тоже вслед за ним начать считать что чёрное - это, якобы, "белое". В этом, кстати, одна из причин, почему не следует православным сближаться с папистами.

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_13890_1/

Вы в этом, к сожалению, не разбираетесь, и только зря теряете своё и чужое время. Производя, к глубокому моему сожалению, устойчивое впечатление человека поверхностного и не очень нравственного, вы, Камиль, скорее всего, просто не в состоянии понять, чем отличается православная христианская истина от заблуждения. В Библии сказано:

"В злохудожную (лукавую) душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху" (Прем., 1, 4). Поэтому, благодать Божия может наполнить нас, только если мы живем свято, избегая греха.


Так что лучше не беритесь судить о том, что пока выше вашего понимания.

То, что вы, Камиль, пытаетесь понять формальным и не вполне чистым умом, настолько возвышенно и свято, что вы пока даже представить этого не в состоянии.

Камиль Абэ писал(а): Ежиножды солгавший, ..

Неупоминание об ошибочном решении 1961 года (о сближении православных с еретиками-папистами и грешниками-содомитами), которое может стать причиной гнева Божия (как прогневался Бог на Содом и Гоморру), не есть ложь. Напротив, об ошибочном решении 1961 года мной не было упомянуто во избежании путаницы, которая бы получилась, если бы мы стали смешивать решения правильные и ошибочные и одинаково бы их оценили, как "безусловно правильные". Но вам пока это трудно понять, Камиль, потому что вы заняли формальную позицию и вам не очень дорога правда. Зато, к сожалению, вам близки те, кого Коран не одобряет - содомиты. Так как вы ничего не имеете против якобы "экуменического" сближения с ними и "нахождения с ними компромиссов".

http://www.islamisemya.com/osnovyislama ... sualistakh




http://www.manjagin.ru/content/view/31/

ЭКУМЕНИЗМ И МЕЖРЕЛИГИОЗНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО КАК ДУХОВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ГЛОБАЛИЗАЦИИ

http://www.pravoslavie.ru/91310.html

«ОН УМЕЛ СЛЫШАТЬ И СЛУШАТЬ»
Памяти схиархимандрита Гавриила (Стародуба)

"...Как и многие новоначальные, Георгий Стародуб считал, что спасение достигается путем внешнего доброделания. В 1968 году он увидел сон, который показал, что есть перед Богом наши дела без духовной брани за чистоту сердечную. Батюшке приснился Страшный суд. На холме стоял Господь. К Нему подходили люди, и Он каждому давал конверты. Кто получал конверт с голубем – шел в рай, кто пустой – в ад. Во сне батюшка особенно волновался за маму. О себе он не думал. Тем более что какой-то мужчина сказал ему: «А ты чего волнуешься? Все равно в рай попадешь». Наконец Георгий подошел ко Господу и получил… несколько пустых конвертов.

Господь провел его рядом с огромной колонной, направляющейся к огню неугасимому, и оставил одного в пустой комнате. Здесь отец Гавриил испытал весь ужас потери Бога.

Этот сон произвел настолько сильное впечатление на батюшку, что несколько дней он не мог есть. «До сна было самомнение: с мамой живем мирно, не пью, не курю, в храм хожу, дом инвалидов посещаю», – вспоминал он. Теперь от внешнего делания необходимо было переходить к внутреннему..."

Димитрий33 писал(а): Вы, Камиль, похоже, из "голубых", раз так их любите и защищаете

Ещё одно подтверждение известного факта, что во имя господа такие как Дмитрий готовы на всё, в том числе на ложь, на подлог, на преступление, на убийство.

Димитрий33 писал(а): "И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи."

Разумеется, Дмитрий не понимает, что то, что он называет словом "учение", никаким учением не является. Ибо учение внушает умение мыслить, а церковь вместе с Иисусом, книжниками, фарисеями и Дмитрием пытаются внушить готовые мысли. В отношении самого Дмитрия церкви это удалось. И уже не важно, кто именно это сделал, Иисус, книжники, фарисеи или другие безвестные попы, ибо результат налицо: Дмитрий стал пособником антирусских сил.

kobakoba2009 писал(а): антирусских сил.

И каких, по-вашему?
Как же могут "антирусские силы" сами себя разоблачать и свои происки делать явными через мнимого "пособника антирусских сил"?

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 55#p108752

kobakoba2009 писал(а): Разумеется, Дмитрий не понимает, что то, что он называет словом "учение", никаким учением не является. Ибо учение внушает умение мыслить, а церковь вместе с Иисусом, книжниками, фарисеями и Дмитрием пытаются внушить готовые мысли.

Разве для любого учения нет "основных положений учения", лежащих в его основе?

Везде, в любом учении, в любой теории -- везде есть "готовые мысли". И в политэкономии они есть. И в физике, и в химии тоже есть "готовые мысли". И в богословии они есть.

А также в любой дисциплине есть различные мнения, есть стремление нечто новое прояснить, путём размышления в рамках правил.

И в богословии это тоже есть. Святой Апостол Павел писал об этом:

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор.11:19)

http://bible.optina.ru/new:1kor:11:19

http://www.cerkov.com.ua/sergei-shapiro ... ml?start=3

kobakoba2009 писал(а):

Димитрий33 писал(а): Вы, Камиль, похоже, из "голубых", раз так их любите и защищаете

Ещё одно подтверждение известного факта, что во имя господа такие как Дмитрий готовы на всё, в том числе на ложь, на подлог, на преступление, на убийство.

Опасаюсь, не переутомились ли вы...

Если Камиль выступает за нахождение "компромиссов" с содомитами (через экуменические контакты) и за сближение с ними, то что, разве он этим противостоит содомитам или обличает их грехи? Ровно наоборот. Получается, что Камиль вольно или невольно желает принять участие в их грехах, ничего против их грехов не имеет, так как не отвращается от них. Это и было высказано выше ("любит и защищает "голубых").