Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Михаил »

Леонард писал(а):7 июня 69 г. № 297/Н г. Киев
ТОЛЬКО ЛИЧНО Совершенно секретно
Серия «К» Экз. № 1
А кто знает, формулировка "ТОЛЬКО ЛИЧНО" фигурирует в секретном делопроизводстве. Мне лично известно только 4: "для служебного пользования", "секретно", "совершенно секретно" и "особой важности".
А все эти "только лично" или "только для Ваших глаз"(!!!) это корявый перевод с английского.
Леонард писал(а):СТЕПИН Дима
Наверное в таких солидных документах Дима был бы Дмитрием, а так же указали бы школу и класс каждого, а то ищи свищи потом...
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Михаил »

Леонард писал(а):По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии. Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека.
Этот Ещенко хоть сам то в собственный бред верит? Это значит, что в 1991 году был крутой Интернет, а в Польше была - ну ооочень крутая база данных, где даже номера значков были занесены.
Леонард писал(а):Кстати, по адресам отправленных еще из лагеря писем в 1944 году, когда наши освобождали Польшу, прошлась СМЕРШ. И найденные родственники интернированных были отправлены в лагеря Казахстана - чтобы не осталось ни людей, ни памяти, никаких следов.
А Жирик помнится все рыдал, что всех поляков из Казахстана гнали обратно в Польшу после освобождения оной....
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Леонард »

Михаил писал(а):
Леонард писал(а):7 июня 69 г. № 297/Н г. Киев
ТОЛЬКО ЛИЧНО Совершенно секретно
Серия «К» Экз. № 1
А кто знает, формулировка "ТОЛЬКО ЛИЧНО" фигурирует в секретном делопроизводстве. Мне лично известно только 4: "для служебного пользования", "секретно", "совершенно секретно" и "особой важности".
А все эти "только лично" или "только для Ваших глаз"(!!!) это корявый перевод с английского.
Леонард писал(а):СТЕПИН Дима
Наверное в таких солидных документах Дима был бы Дмитрием, а так же указали бы школу и класс каждого, а то ищи свищи потом...
Согласен. В этом документе, основные "цитаты" для катыноведов, выпадают из контекста самого документа. То есть как будто, если не для катыноведов это писалось... Смысл заостряется не столько на необходимых мероприятиях, сколько на ненужном информационном аспекте. Это всё является подозрительным...
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Andrzej, наверное Вы повторите слова Бориса Николаевича Ещенко, относительно Твери, применительно к Катыни:
........По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали........
Но тогда я Вам отвечу:
Действительно в случаях, как сказано в том числе и в приведённой Вами цитате, большой спешки, времени на изъятие личных вещей и документов не хватает. Но позвольте, могилы в Катыни не вызывают ощущения, что те кто там “поработал” столкнулся с дефицитом времени. - Так как на лицо аккуратно “под линеечку” 12 слоёв тел жертв, уложенных в могилу «валетом», т.е. «голова-ноги».
В связи с этим можно ли допустить и поверить в то, что сотрудники НКВД спускались в ров на 3-4-метровую глубину для аккуратной укладки расстрелянных рядами, да еще и «валетом»?
Посол Великобритании при Польской Республике Оуэн О’Малли в телеграмме из Варшавы министру иностранных дел Великобритании Антони Идену от 15 мая 1943 г. сообщал, что трупы были «аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…»
Изображение

Изображение

Очевидно, что у тех кто действовал в Катыни было достаточно времени на исполнения всех своих обязанностей.- Если это был НКВД то у них было время на изъятие всего что положено (документы и вещи), у наци такого обязательного порядка не было.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Andrzej, вот ещё вопрос который вскользь затрагивался ранее. Он относится к мотивам, и в частности - причинах различия использованного оружия в Катыни и, например, Харьков и Медное.
Если гипотетически допустить использование НКВД немецкого оружия и немецких патронов. То как тогда объяснить почерк палачей. Сопоставление статистики, полученной после осмотра трупов в разных местах - Харькове и Медном (где уголовных преступников расстреливал НКВД), и в Катыни где я уже Вам показывал. Вспомним их, так как они нам сейчас очень пригодятся:
Харьков и Медное: оружие советское; выстрел % в голову - 40,0%, в шею - 60,0%.
Катынь: оружие немецкое; выстрел % в голову - 98,5%, в шею - 1,5%.
А теперь посмотрим на различия в почерке расстрела: немецкими айнзацкомандами (1) и НКВД (2)

Изображение

Данные показывает, что при расстрелах, производимых НКВД, преобладает выстрел в шею (попадание в продолговатый мозг ведет к немедленной смерти расстреливаемого), а немецкие айнзацкоманды почти всегда стреляли в затылок.
Понимаете что это значит? По теории вероятностей такое совпадение когда и оружие, и боеприпасы к нему, а также почерк палачей – всё немецкое, так вот, вероятность этого крайне мала.. И если какой-нибудь безумец скажет, что Советы это специально подстроили. То ответ ему будет прост как репа: НКВД в 1940 году могло бы совершить это злодеяние именно таким образом, лишь в том случае, если бы заранее знало, что через год эту территорию займут немцы. А этого, как известно любому интересующемуся этим вопросом, не было.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

маузер писал(а):То, что Вы многократно называли это неубедительные и недостаточные измышлизмы.
То что я называл в качестве предпологаемого мотива растрела пленых советами, это правда кторую вам не чем крыт. По сколку то что в те времена болшивики имено так расправлялис с класовыми врагами, то историческии факт, а не «измышлизмы».
маузер писал(а):геббельс прекрасно понимал, что “кадры решают все” и требовал отобрать для Катыни самых умных офицеров и журналистов, дать им время на осмысление ситуации и на подготовку к тому, что нужно делать, если комиссии наткнутся “на вещи, которые не соответствуют нашей линии”. А то, что такие вещи были, геббельс, наверняка, не сомневался. Главное было, чтобы на них не наткнулись.
Поставте на место слова «геббельс» истинного автора фразы “кадры решают все” и смысел фразы не изменится совсем.
маузер писал(а):
И ни едного из бывших руководителеи СД, которые признавалис бы в содеяном то же не нашлос в природе, а бывших НКВД нашлис и не един
Вы наверное не читали и не анализировали показания этих бывших НКВДшников, а жаль, хорошие анекдоты они рассказывают.
Жалко толко, что эти «анекдоты» ГВП СССР расказывали бывши сотрудники НКВД, а не СД (почему так?). И странно, что по этим «анекдотам» потем находили реалные места хронения растреляных пленых. Настолко реалные, что их наличие не отрицают даже самие «уважаемые товарищи» (это почему?).
маузер писал(а):А теперь поговорим об уничтожении свидетелей
Поговорите на здравие, то ваше право, я уже много-кратно предупреждал, что не намерен без конечно реагироват на все нови и нови ваши «факты», с меня хватит того что вы уже наворочели.


P.S.
маузер писал(а):Andrzej, вот ещё вопрос который вскользь затрагивался ранее.
То вы «вскользь затрагивали его ранее», а я сразу спросил вас об источнике информации, на том вы и замолчали (точнеи не замолчали, а начали сыпатся другими «аргументами» в возрастаюших количествах), вместо того чтобы сказат об этом со ссылкои.
Последний раз редактировалось Andrzej Christ. 12 апр 2011, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

ZaRus1 писал(а):Вы, выдвигая ... (глупейшую) версию, что надзиратели перед расстрелом раздали деньги пытаетесь оглупить/уничтожить факт.
Это характеризует Вас либо глупцом, либо хитрым фальсификатором.
Глупым фальсификатором вы себя уже давно характеризовали, еще когда пыталис расказат как плохо и не патриотично жить в Союзе государств, а не в унитарнои стране.
А вопрос как и зачем попали пленым немецки денги, я задавал маузеру чтыре раза под ряд, но версии так и не услышал, по тему и высказал свое предположение.
Ваше версия о тем, что когда немцы захватили лагер с пленными, они первым делом помогли им установит переписку с родными (чтобы писма со строики бункера Гитлера, поскоре нашли адресатов), и понаехавшая по указаному адресу родня шедро снабдила денгами и охрану и узников. Так получается.
Правда ни кто в Польше писем из под Смоленска в августе 41 не получал, ни кто из родстеников туда не выезжал, ни една комисия факта обнаружения имено окупационых купур в Катыне не отметила. С вами всё.
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

Михаил писал(а):А кто знает, формулировка "ТОЛЬКО ЛИЧНО" фигурирует в секретном делопроизводстве. Мне лично известно только 4: "для служебного пользования", "секретно", "совершенно секретно" и "особой важности".
А все эти "только лично" или "только для Ваших глаз"(!!!) это корявый перевод с английского.
Скоре с украинского.

Изображение

Как видно, гриф «Совершенно секретно» ни куда не пропал, а "ТОЛЬКО ЛИЧНО" является лиш дополнением к тему.
Andrzej Christ.
Историк
Историк
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 16:26

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Andrzej Christ. »

маузер писал(а):Andrzej, наверное Вы повторите слова Бориса Николаевича Ещенко, относительно Твери, применительно к Катыни
На оборот, я уже устал повторят, что Твер и Харков то одно, а Катынь совсем другое, здес в отличие от пред идуших случаев ест 2 подозреваемых, и здес гораздо сложнеи доити до истины.
Аватара пользователя
маузер
Публицист
Публицист
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:05

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение маузер »

Andrzej Christ. писал(а):это правда кторую вам не чем крыт
Какая это "правда", и как это нечем? Я делал это и не однажды. Вы опять неконструктивны.
Andrzej Christ. писал(а):Поставте на место слова «геббельс» истинного автора фразы “кадры решают все” и смысел фразы не изменится совсем
И что? Может по-вашему, эта самая фраза и убила людей в Катыни?
Andrzej Christ. писал(а):с меня хватит того что вы уже наворочели
А по-моему, ворочают современные последователи геббельса, которые хотят всеми неправдами убедить мир в том что в Катыни виноват Сталин и Товарищи.
Arte et Humanitate, Labore et Scientia.
Ответить