За Правду!

m-sveta писал(а):Это всё верующие, пусть они не православные, но по мнению наших верующих они ЛУЧШЕ атеистов.

И кто эти мнения высказывал, что они "лучше атеистов"?
Скорее, это - разновидности блуждания впотьмах. У атеистов - свои , у этих - другие.

фофан писал(а):И, пожалуйста, Дмитрий, не старайтесь убедить меня своими постами, что Бог не лечит бесплатно.

А где и кого я убеждал, что "...не лечит бесплатно"?

Димитрий33 писал(а):

фофан писал(а):И, пожалуйста, Дмитрий, не старайтесь убедить меня своими постами, что Бог не лечит бесплатно.

А где и кого я убеждал, что "...не лечит бесплатно"?

Как, где?? Шестью постами ранее. Вот -

"- В том то и дело! - подтвердил клиент. - И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут Его и не приходят к Нему. Вот почему в мире так много боли и страданий"

Цитатами из Св. Писания Вы показываете, что пришли к Богу, но сравниваете брадобрея, вернее - множество брадобреев, с Богом….!
Согласитесь - не очень, мягко говоря, корректно. Т.е. можно сказать, что описанную Вами ситуацию, Вы же, воспринимаете неадекватно.
Я не могу знать - лечит Бог или насылает болезни, но как понять Вас….
Бог не может помочь Вам вернуться в адекватное состояние или не хочет - бесплатно??

фофан писал(а):но сравниваете брадобрея, вернее - множество брадобреев, с Богом….! Согласитесь - не очень, мягко говоря, корректно. Т.е. можно сказать, что описанную Вами ситуацию, Вы же, воспринимаете неадекватно.

При желании можно не так понять и исказить всё, что угодно.
И заметить не главное в примере, а третьестепенное, то, что совершенно не имелось в виду, на что никто и внимания не обратит.

В судебной практике такое поведение называется "сутяжничество", то есть сознательные попытки запутать дело, исказить смысл того, что было сказано, приписать противоположной стороне новые, измышленные сутягой, буквально "высосанные из пальца" намерения. Лучше вам, фофан, таким "сутяжничеством" (троллингом) не заниматься.

Если это у вас, фофан, не троллинг, то тогда это - такая особенность вашего восприятия, которая очень затрудняет общение.

http://www.sunhome.ru/journal/538575

Сутяжничество или плутовство?

"В древнерусском законодательстве сутяжниками именовались стороны гражданского процесса, и в это понятие не вкладывался негативный смысл. Термин "сутяжник" использовался и дореволюционным законодательством для обозначения истца. Однако уже словарь В. Даля говорит о сутяжнике, как о вздорном, неправедном истце, охотнике "до придирчивых тяжб, исков...". В настоящее время под сутяжничеством понимается "пристрастие к тяжбам, необоснованное возбуждение обвинений против кого-либо перед судебными или административными органами". В другом определении образ действий сутяжника дополнен указанием на цель его поведения: "Судиться с целью оттягать что-нибудь, добиться для себя выгод всякими, даже неблаговидными способами".
Сутяжничество можно рассматривать как устойчивую, сложившуюся систему ценностей, потребностей и привычек субъекта. Для некоторых лиц сутяжничество - это образ жизни. Дефицит ситуаций, позволяющих таким лицам проявить свою "активность", порождает у них глубокое чувство дискомфорта и депрессии, вызывает состояние удрученности. Такое положение заставляет сутяжников провоцировать и искусственно создавать обстоятельства, в которых их наклонности могли бы реализоваться в полной мере. "

Димитрий33 писал(а):

m-sveta писал(а):Это всё верующие, пусть они не православные, но по мнению наших верующих они ЛУЧШЕ атеистов.

И кто эти мнения высказывал, что они "лучше атеистов"?
Скорее, это - разновидности блуждания впотьмах. У атеистов - свои , у этих - другие.

т.е. по твоему в рай попадут ТОЛЬКО православные? (и то не все)

m-sveta писал(а):т.е. по твоему в рай попадут ТОЛЬКО православные? (и то не все)

Первый, кого ввёл в рай Сам Иисус Христос был покаявшийся на кресте разбойник. Был ли этот разбойник православный? Да, был. Вернее, он стал православным незадолго до своей насильственной смерти, которая была ему наказанием за грехи. Он исповедал перед смертью свои грехи - Самому Господу Иисусу Христу. И покаялся в совершенных грехах, и примирился с посланным ему за эти грехи по закону мучительным наказанием. А также признал Иисуса Христа своим Господом, то есть имел веру в Него, имел веру в то, что Господь может ему помочь.

Евангелие от Луки, глава 23, 32-43.

32. Вели с Ним на смерть и двух злодеев.
33. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34. Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
35. И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
36. Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
37. И говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
38. И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Но тогда ещё не сошёл Святой Дух на Апостолов в Сионской горнице (через пятьдесят дней после дня Воскресения Христова, дня Святой Пасхи).

В наше время, после Пятидесятницы, когда на земле уже без малого 2000 лет действует Православная Церковь Христова, основанная Господом именно с целью возвращения блудных чад к Отцу Небесному, в рай попадают верующие, пребывающие в Православной Церкви.

Попадают ли в рай верующие во Христа по-иному? Вопрос открытый. Возможно, что попадают, но лишь по молитвам Святых Православной Церкви и по частному суду Самого Господа Иисуса Христа. В том случае, если дух их соответствует тому духу мира и любви ко всем, который царит в рае.

разбойник не был православным, хотя бы потому что православия тогда не существовало. Даже Христос не был православным, - по исповеданию, по воспитанию он был иудеем. Уж извини.
Ты знаешь как крестился Христос? слева направо или справа на лево? двухпестно или трехперстно?
И приватизировать Господа грех, не нам решать какая религия правильная, а какая неправильная.

А вообще Дмитрий ты сейчас произнес кощунственную фразу:

Попадают ли в рай верующие во Христа по-иному? Вопрос открытый. Возможно, что попадают, но лишь по молитвам Святых Православной Церкви и по частному суду Самого Господа Иисуса Христа

Ты вот сам соображаешь ЧТО ты сейчас сказал?
ВСЕ! кто попадают в рай, попадают ТОЛЬКО по собственному суду Бога, ТОЛЬКО Он может решать, а все остальное: молитвы, святые твои, вера, обряды, это при этом суде только как смягчающие или отягчающие обстоятельства, не более того.
Тащите даже на небо вашу грязную греховную жизнь - привыкли здесь все получать по блату, знакомству, кумовству, за взятку или путем мошенничества. И рай так же хотите. "А поставлю я святому пупкину свечку пудовую, пусть он там за меня словечко замолвит". Нет, Дмитрий, ТАКОЙ рай мне не нужен.

m-sveta писал(а):ВСЕ! кто попадают в рай, попадают ТОЛЬКО по собственному суду Бога, ТОЛЬКО Он может решать,

Именно это я и имел в виду. Что здесь не так?
Святые могут молиться Спасителю Христу, умолять его, и Он может внимать их мольбам. А решает Он Сам. Ему суд. "Отец и не судит никого, но весь суд передал Сыну".

Вот, Он основал на исповедании Святого Апостола Петра Его Сыном Божиим Святую Соборную (то есть Кафолическую) Апостольскую Православную Церковь, и Он - Её Глава. А Православная Кафолическая Церковь, основанная Им Самим - Его Тело.

И как же можно утверждать, что Христос - "не православный"?

Когда Он - Глава именно Своей Собственной Святой Апостольской Православной Церкви Христовой? Основанной Им Самим? Которую Он основал для Самого Себя? С той целью, чтобы рядом с Ним и с Отцом Небесным, в одном Духе Святом, были те, которые поверили в Него по слову посланных Им для проповеди Благой Вести(Евангелия) Святых Апостолов? И поверили по благодатному действию посланного от Отца Небесного по Его молитвам Господа Святого Духа?

Вы, к сожалению, пока видите только обряд. И рассуждаете на основании только обряда.

Света писала:

Тащите даже на небо вашу грязную греховную жизнь - привыкли здесь все получать по блату, знакомству, кумовству, за взятку или путем мошенничества. И рай так же хотите.

Очень печально, что вы невнимателны. И не обратили внимание на то, что было выше написано в ответ :

Попадают ли в рай верующие во Христа по-иному? Вопрос открытый. Возможно, что попадают, но лишь по молитвам Святых Православной Церкви и по частному суду Самого Господа Иисуса Христа. В том случае, если дух их соответствует тому духу мира и любви ко всем, который царит в рае.

Так что духа "грязной греховной жизни", духа "кумовства, взятки, мошенничества" в рае нет, не было, не будет, и просто быть не может. Потому, что дух обитателей рая - это дух Самого Иисуса Христа. Дух Истины и Любви. Все в рае пребывают в одном Господе Духе Святом. В духе мира, любви ко всем, братолюбия, милосердия и смиренномудрия.

Нет, Дмитрий, ТАКОЙ рай мне не нужен.

А какой нужен? Где смешана истина и заблуждение(искажение)? Это не рай, так как в рае нет заблуждения.

express писал(а):

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... =60#p75184

Димитрий33 писал(а): дебошир хулиганил в городе, а затем продолжил свои хулиганские выходки в ГУВД, на глазах у следователей, работников прокуратуры, многочисленных сотрудников милиции, ОМОНа, и генерала - начальника ГУВД. И вот все они стоят и на этого дебошира смотрят... И ничего ему не делают... Нет, разумеется, так не бывает.

Признать человека виновным (что бы он ни "творил"), а значит и "делать" ему что-то может только суд.
Где подсудимому предоставляется либо формальная (хоть какая - но какая) защита в лице адвоката, а также право последнего слова.

Сегодняшние любители наехать на "тоталитаризм" с особым упоением осуждают людей, которых уже нет в живых, и которые не могут уже ничего сказать в свою защиту. А если б могли говорить - ещё неизвестно, кому бы пришлось защищаться - им, или ничтожествам, берущимся судить титанов мерками кухонной посуды.

А с чего вы взяли, что я "наезжаю на тоталитаризм"? Напротив, я именно за тоталитаризм. Чтобы все (тотально) следовали Закону Бога. И смирялись перед Ним, Творцом, Промыслителем и Искупителем нашего мира, и перед данным Им для нашего блага Законом (10 Заповедей, данных Богом Израилю через Моисея на горе Синай). Это и есть единственно верный, для всех спасительный и угодный Богу тоталитаризм, к которому нам и нужно стремиться.

А как вы рассуждаете, Игорь, так же рассуждал , настраивая себя на своё преступление , убийство пожилой "процентщицы" и её родственницы, некто Родион Раскольников, и это описал Ф. М. Достоевский в своем знаменитом, переведенном на все языки романе "Преступление и наказание". Но вы или не читали, или читали невнимательно этот роман-предостережение. Раскольников так же оправдывал своё преступление в своих глазах, рассуждая о людях "обыкновенных" и "необыкновенных".

Напротив, я именно за тоталитаризм. Чтобы все (тотально) следовали Закону Бога. И смирялись перед Ним, Творцом, Промыслителем и Искупителем нашего мира, и перед данным Им для нашего блага Законом (10 Заповедей, данных Богом Израилю через Моисея на горе Синай). Это и есть единственно верный, для всех спасительный и угодный Богу тоталитаризм, к которому нам и нужно стремиться.

А кто тот, кто является Его наместником на Земле? Папа Франциск 1-й, Патриарх РПЦ КГБ-ФСБ Кирилл Гундяев или? Или ваш "глава" - убиенный россиянин Николай Романов?