Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[nvd5]

А будь Брестский УР заполнен дивизиями из Бреста вовремя - ХЕР бы он

Согласен. Надо было хоть недели две посопротивляться - блицкриг рухнул бы сразу. Война пошла бы по другому сценарию.
Павлов очень немцам помог.

[Мормон]

вы точно Тюленева читали? Тимошенко кстати в итоге тоже показывал - КАК надо - со схемами)))

Да читал. И гораздо раньше вас.
Вот например Тюленев пишет:

. Если исходить хотя бы из того, что протяженность фронта армейской операции будет равна 100 км по фронту и 100—120 км в глубину, то это и будет, главным образом, определять силы и средства оборонительной операции.

Он пишет очень правильно. Я с этим не спорю. Но давайте разбираться далее.
1. Площади занимаемая районом обороны армии будет равна 10000-12000 кв.км. Например в ЗапОВО дислоцировалось 4 армии за которыми были закреплены РП. Соответственно площадь армейских районов в ЗапОВО составит 40-50 тысяч кв.км, или одну четверть территории республики. Плюсом нужно считать фронтовые тылы. Потому что армии сами собой опираются на тылы фронта. А это ещё километров 200. Итого минимум половина Белорусской ССР буде выключена из народного хозяйства. Я прошу заметить, что 1940 и первая половина 1941 года для СССР это мирное время. Как вы собираетесь строить оборону в мирное время отчуждая чуть не половину территории республики?

Тюленев показывает расчет колючки и мин для этого в том числе - какие еще вам нужны подробности??))

Эти расчеты давно известны. Но они даются для армии воюющей. Т.е. отмобилизовнной и действующей в состоянии войны.

почему нет? КТО мешал бы??

Мирное время.

он тупо ВАШИ слабые силы сомнет на хрен и никуда не ввяжется - тупо обойдет дивизии растянутые на 30-40 км и оставит зачищать Брест одной пехотной дивизией)) И если вы не ударите сразу же по его "флангам" то уже он будет ВАМ угрожать))) вашим тылам и флангам .. Т.е вы ОБРЕЧЕНЫ не немедленый удар ПРИ ТАКОМ размещении сил - ваши главные не против главных сил противника который ПЕРВЫМ атакует))

А почему нужно допускать обхода наших дивизий? Почему дивизии не могут организовать отход с боями.

Тюленев подсчитал вполне)) Ставим четыре армии - ВСЕГО ЛИШЬ - в оборону - по одной на округ))

Да вы что? Если только в ЗапОВО было четыре армии в РП?

весной - с марта-апреля уже можно)))
С ФЕВРАЛЯ-марта уже данные были - немцы нападут в июне)))

Другими словами уже с февраля нужно было работать в режиме мобилизации?

удя по ответам - в ОдВО 6-го июня ждали на 12-е - им ответили из ГШ - успокойтесь - но начинайте выводить по ПП свои дивизии))

думаете до сих пор что на уровне ГШ это сложно сделать?)) Еременко показал - КАК это сделали унтеры - в последние дни буквально тасовали войска ..

Как сейчас в армии РФ это сделать я не знаю. А вот в советское время это было сделать невозможно. Ерёменко показал то, что ему сказал Хрущев.

[andrej k]

nvd5, доброе время суток .
для того что бы посопротивляться надо было иметь плотность не 40 км на дивизию , а где взять пехоту?
читая немецкие документы немцы точно зная группировку войск в ЗАПАДНЫХ округах
подметили главную ошибку не достаточная плотность и глубина обороны
поэтому в первую линию поставили мехчасти

[Мормон]

Конечно. Нельзя в начале войны громко кричать об измене. Потому и были сняты. Павлов сам лично обвинял Мерецкова в изменнических настроениях. Но эту тему на допросе не стали педалировть, ибо, видимо, было такое указание. ИМХО Павлов изменник и заговорщик, косящий под дурачка.

У вас ключевое слово "видимо, было такое указание". Приблизительно так аргументирует свои доказательства и Патриот.

Штерна в халатности обвинить было нельзя. Очень старательный военный был.

Тоже "видимо"?

о Грабину верю. Потому что подтверждается результатом.
Вытаскивали орудия из музеев не потому, что его не было в мобзапасе, а потому, что мобзапас потеряли в первые недели войны.

[andrej k]

мобзапаса не хватало даже для формирований весны 1941

[nvd5]

Тоже "видимо"?

Нет. Вестимо.

[nvd5]

что мобзапас потеряли в первые недели войны.

В первые недели? Первые недели это значит месяц. Кто мобзапас у границы хранит? Почему шинелей хватало, сапог хватало, а орудий нет? А потому что не было никакого мобилизационного запаса орудий. Явно вредительство и диверсия.

[andrej k]

В первые недели? Первые недели это значит месяц. Кто мобзапас у границы хранит? Почему шинелей хватало, сапог хватало, а орудий нет? А потому что не было никакого мобилизационного запаса орудий. Явно вредительство и диверсия.

весной 1941 формировалось более чем 100 артполков.где взять орудия для этих полков ?

[andrej k]

доброе время суток.
весной 1941 г был принят новый мобплан
по плану было сформировано большое количество новых формирований
новый мобплан не учитывал наличие вооружений на складах и возможности промышлености.
так если взять артиллерию то нужно сформировать было
для 40 тд по артполку.
для 20 мд по артполку.
для новых 15 сд по два ап.
не хватало по ап в 40 сд
сформировать в ряде ск по второму кап

[ccsr]

76мм орудие Ф-22УСВ считалось дивизионной пушкой. К 1941 году пришли к выводу, что 76мм орудие для дивизионной артиллерии слаба. И планировали на переход на калибр 107мм. Работы по этим орудиям велись ещё с 1938года. Кроме того в описываемый период 92 завод, где Грабин был главным конструктором занимался доведением до ума 95 мм пушкой и 85 мм пушкой.
Возможности даже такой страны как СССР не безграничны. И одновременно выпускать всю номенклатуру артиллерии было просто невозможно.

Совершенно верно, потому что всегда гензаказчик (Управление вооружения наземной артиллерии) в первую очередь ориентируется на потребности оперативных(командных) структур, т.е. в данном случае на руководство ГАУ, где зачастую сами прогнозируют будущие потребности не из опыта боевых действий,которого еще нет, а из мировых тенденций развития артиллерийского вооружения. Вот поэтому в 1940 пришлось отказаться от производства неперспективной, как тогда считали в ГАУ, 76 мм орудия в пользу подготовки производства к более мощному орудию. Так что некоторые разработчики вооружений не совсем понимают почему такое происходило, вот поэтому и делали неправильные выводы в своих мемуарах, тем более что возможности страны не безграничны, и это понимают те, кто реально сталкивался с нашим ВПК даже в более поздние годы.