За Правду!

andrej k писал(а): ↑04 май 2019, 08:47на 1 июня на складах и базах находилась и могло использоваться как МЗ

Не могло. Вы сначала уясните что такое МЗ и как и когда его используют.

andrej k писал(а): ↑04 май 2019, 08:47др ЭТО ПО ПЛАНУ

По какому плану?

andrej k писал(а): ↑04 май 2019, 08:47можно сделать вывод что МЗ был мал

Повторяю, вооружений и боеприпасов много не бывает никогда. Бывает только мало в разных степенях.

andrej k писал(а): ↑04 май 2019, 08:58Шапошников офицер старой школы он предполагал что война будет длительной и потребует мобилизации всей промышленности и миллионов людей.

Это понимали все. Поэтому и форсированно шла индустриализация

andrej k писал(а): ↑04 май 2019, 08:58в конце 20 -30 годов появились теоретики которые засели в академии ГШ которые говорили о быстрой войне .

Подробнее можно? Это всё слова. И Шапошников не планировал долгой войны.

nvd5 писал(а): ↑04 май 2019, 09:10Ну, тогда я не знаю - есть ли смысл беседовать. Вы явно начали вертеть вола. ИМХО всем ясно, что я хотел сказать.

Нет не ясно. Вы привели показания Павлова на суде. Эти показания я читал давно и считаю их бредом. А вы что сказать хотели приводя этот текст?

Мормон писал(а): ↑04 май 2019, 11:02Подробнее можно? Это всё слова. И Шапошников не планировал долгой войны

в начале 30 годов Шапошников спорил на совещаниях с ИССЕРСОНОМ и др теоретиками о быстрой войне.
он утверждал разбить в одном сражении противника не возможно
основная его мысль что глубина продвижения при первом ударе составит 250-300 км затем потребуется пауза , противник за это время перегруппируется , подтянет резервы и наступит тупик. и тд

Мормон писал(а): ↑04 май 2019, 10:59Не могло. Вы сначала уясните что такое МЗ и как и когда его используют

у меня складывается впечатления что мы говорим оперативном мобилизационном запасе , а вы о мобилизационном запасе при воинских частях.

andrej k писал(а): ↑04 май 2019, 12:09у меня складывается впечатления что мы говорим оперативном мобилизационном запасе , а вы о мобилизационном запасе при воинских частях.

Нет понятия оперативный мобзапас. Где его хранить это вопрос планирования. Но использовать его можно только при начале войны.

andrej k писал(а): ↑04 май 2019, 11:55основная его мысль что глубина продвижения при первом ударе составит 250-300 км затем потребуется пауза , противник за это время перегруппируется , подтянет резервы и наступит тупик. и тд

Но однако немцы доказали возможность такой операции. Причем дважды. И вполне могли это проделать и в ПМВ.

Мормон писал(а): ↑04 май 2019, 14:27Но однако немцы доказали возможность такой операции. Причем дважды. И вполне могли это проделать и в ПМВ

согласен. ПОЛЬШУ прошли без паузы. во ФРАНЦИИ пауза была минимальная благодаря резервам ОКХ 40 пд в ведённым на втором этапе наступления и мудрое решения выпустить англичан с Дюнкерка освободив подвижные соединения .

nvd5 писал(а): ↑03 май 2019, 21:21 Если военные ошиблись с оценкой необходимого моб.запаса, то причём тут промышленность?

Да поймите вы, что создание мобзапаса на 1941 год начинают планировать летом 1940 года, чтобы успеть подать заявку в правительство страны на выделение необходимых ресурсов и финансовых средств по этой позиции программы вооружения. А у нас за период с лета 1940 года до начала войны принимались много решений, которые никак не могли были быть учтены летом 1940 года, потому что о "Барбароссе" никто тогда ничего знать не мог. Например откуда взять мобзапас для создания новых мехкорпусов весной 1941 года, если решение по их созданию было принято в феврале 1941 года? Так что поосторожнее с лозунгами - вы видимо плохо представляете весь сложный механизм функционирования государства в том числе и в части обеспечения потребностей силовых наркоматов материальными ресурсами.

nvd5 писал(а): ↑03 май 2019, 21:42С удовольствием почитаю такие возражения.

Читайте возражения.

nvd5 писал(а): ↑03 май 2019, 21:39Ульрих. На предварительном следствии (л.д. 88, том 1) вы дали такие показания:
«Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10.

Полная чушь, потому что командующего округом не посвящают в планы вооружений наркомата обороны, так что то, что Павлов говорит что ему "известно" нужно понимать как попытку уйти от личной ответственности за разгром округа.
Мало того, откуда ему было знать что план заказов завышен в 10 раз, если его максимум могут ознакомить лишь с тем, что будет выделено округу (фронту) с началом боевых действий, и не более.

nvd5 писал(а): ↑03 май 2019, 21:39 Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже...

Полная чушь, потому что Генштаб никогда не обосновывает возможностей промышленности, а лишь получают от совнаркома сведения во сколько раз будет увеличено производство вооружения и военной техники, если начнется война и промышленность перейдет на режим военного времени.

nvd5 писал(а): ↑03 май 2019, 21:39 Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей».

Очередная глупость, потому что генштаб никакого влияния на реальные поставки в армию вооружения и военной техники не имеет, потому что за это отвечает правительство страны, а не начальник генштаба. Единственное что может делать начальник ГШ, так это обращаться в правительство страны через наркома обороны с целью изменить какие-то позиции программы вооружения, или же запросить ускорение поставок в разумных пределах.
Так что исходя из показаний Павлова (видимо этот текст взят оттуда) можно сделать однозначный вывод - Павлов хотел перевести стрелки на других за свои ошибки, вот и обвинял ГШ в том, в чем вина генштаба была минимальна.