mischatka писал(а): Кстати, что ты молчишь как рыба об лед?
А что здесь особо говорить, когда понятно, что наши форумные товарищи искренне считают что репрессии - это всего лишь очистка общественного организма от шлаков. Могли бы сказать и то, что кровопускание весьма полезно. Я не хотел толочь воду в ступе, так как этот вопрос уже обсуждали, но вынужден реагировать на вашу реплику.
По своему обыкновению Ефремов без комментария представил очередное видно И.Пыхалова. Естественно я поинтересовался:
Камиль Абэ писал(а):А не хотели бы вы это прокомментировать?
На что был такой ответ:
Ефремов писал(а):Жизнь прокомментировала…
Значит, Ефремов не хочет почему-то дать свой комментарий. Далее следует оценка Ефремовым сегодняшней России. И.Пыхалов об этом и не заикался, но Ефремову потребовалась дымовая завеса:
Сегодняшие деятели у власти 25 лет. Как мы видим, без расстрелов порядка уже не навести. Аналогичная, даже более тяжелая ситуация была и после 20 лет у власти тех деятелей.
И вот Ефремов делает неожиданный вывод:
Т.е. в 1937 году была компания борьбы за законность.
и плевать тов. Ефремову на ХХ съезд партии.
И вот тов. Ефремову товарищеское плечо подставил тов. Express. Начал он с уже проторенной тропинкой критики современной России :
express писал(а):А вот один мужчина в Казани - просто имел судимость....
Цапнули его на улице полицейские (найдите отличие от гопников) - и сделали ему ...э....проктологическую операцию...
Так что он после этого умер....
И подобных случаев.... - много, очень много...
===================================
Не желаете прокомментировать ?
О казанских оборотнях достаточно много писали. Но есть ли у вас, express, свидетельства того, что на подобные их действия был приказ или разрешение властей федерального уровня (Президента, премьера или МВД)? И вообще-то И.Пыхалов эти вопросы не рассматривал. Это, я считаю, увод разговора в другую степь. Тем не менее задаётся вопрос:
(быть может, вы, г-н Камиль Абэ, - наберётесь гражданского мужества - и предоставите на форум юридически обоснованное доказательство применения советскими органами пыток? )
Вернёмся к существу:
И вынуждены вернуться к тому от чего увернулся тов. Ефремов – к попытке И.Пыхалова опровергнуть А.Дугина, комментировавшего шифротелеграмму ЦК ВКП(б) от 10.01.1939г.о разрешении методов физического воздействия в оперативно-следственной работе и пришедшего к выводу, что эта шифротелеграмма подлинна.
С учёным видом знатока вначале И.Пыхалов разъясняет, что каждый документ надлежит проверять на подлинность по двум параметрам: по техническому исполнению (надо полагать речь идёт о датировке, регистрации, грифах секретности, шрифтах и почерке, визах и подписях) и по содержанию. У И.Пыхалова нет претензий к А.Дугину по исследованию технического исполнения документа (шифротелеграммы), но он усомнился по содержанию. В шифротелеграмму указаны три фамилии сотрудников НКВД, которым вменялось злоупотребления по службе, выразившиеся в превышении рамок применения разрешённых в 1937г. ЦК ВКП(б) методов физического воздействия к подследственным. Речь шла о заместителе наркома НКВД СССР и начальнике московского управления НКВД Леониде Заковском (Генрих Штубис), наркоме НКВД Украины Александре Успенском и начальнике ленинградского Управления НКВД Михаиле Литвине. И вот И.Пыхалов почему-то считает, что не мог тов.Сталин подписать шифротелеграмму 10.01.1939г, так как на момент подписания шифротелеграммы только Заковский был осужден и расстрелян, а два других к этому времени не были осуждены – один застрелился, а другой был в бегах. Правда, при даче разъяснений И.Пыхалов так и не припомнил, кто из этих двоих был беглецом, а кто застрелился. Что ж, И.Пыхалову разрешено приходить на эфир неподготовленным ( не на уроке же истории этот видный историк) . А смысл имеет коротко сказать об этих «двух других»:
14 ноября 1938г.
нарком НКВД Украины А.Успенский , инсценировав своё утопление, перешёл на нелегальное положение, заметая следы по территории Союза. Наконец, 15 апреля 1939 г. его изловили, судили, и 27 января 1940г. расстреляли.
13 ноября 1938г. застрелился
начальник ленинградского Управления НКВД М. Литвин , оставив предсмертную записку: «Не могу больше участвовать в уничтожении честных людей и фабрикации ложных дел».
Итак, И.Пыхалов считает, что тов.Сталин мог в шифротелеграмме упомянуть только тех, вина которых к моменту подписания полностью доказана следствием и судом. По этому критерию подходил только Заковский, а «два других» - нет. Поэтому И.Пыхалов и сомневается в подлинности шифротелеграммы.
А вот с этой, безусловно заслуживающей внимания логикой И.Пыхалова, подойдем к другому документу, также подписанному тов. Сталиным. Посмотрим
приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270 от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», в котором командующий 28-й армией генерал-лейтенант В. Я. Качалов, командующий 12-й армией генерал-майор П. Г. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н. К. Кириллов названы трусами, дезертирующими к врагу и сдающимися ему в плен. В сентябре 1941г. они были заочно осуждены к расстрелу.
А на самом деле
4 августа 1941 года при прорыве из окружения командующий 28-й армией генерал-лейтенант В. Я. Качалов погиб в танковом сражении. Первоначально был захоронен в братской могиле в деревне Старинка. Впоследствии после эксгумации был перезахоронен в посёлке Стодолище Починковского района Смоленской области
Командующий 12-й армией генерал-майор П. Г. Понеделин и командир 13-го стрелкового корпуса 12-й армии генерал-майор Н. К. Кириллов за несколько дней до приказа № 270 попали в плен. В плену вели себя достойно, отвергли предложения гитлеровцев о сотрудничестве.
Эти генералы впоследствии ( в 50-х годах) были реабилитированы.
По логике И.Пыхалова приказ № 270 следует признать фальшивкой, поскольку к моменту его подписания следствие и суд проведены не были.
Ну никак не удалось И.Пыхалову доказать фальшивость шифротелеграммы. Интересно, он сам-то это осознаёт?