Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[oleg_ko]

Мттяй -- не уподобляйся резунам что вопять -- в СССр дату не знали нападения и к ней не готовились.. дураком останешься .. скоро об этом будут на ТВ же расказывать как о "давно известном факте"... А ты так и будешь висеть впрошлом веке с этой байкой о том что дату нападения не знали...

[Балтиец]

Видишь ли, дурачок, твои подметные листки никакого впечатления не произвели и никакого резонанса не вызвали. Они никому не интересны кроме кучки таких же, как ты, дебилов-конспирологов и адептов из числа планктона. Про ТВ вообще молчу. Еще раз (читай медленно, авось поймешь): ГИТЛЕР ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ 10 ИЮНЯ. РАДИОПЕРЕХВАТ 11 ИЮНЯ ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЗАН С ДАТОЙ 22 ИЮНЯ, КАК ДНЕ НАЧАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. ВСЕ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПОДТАСОВКА В СВЕТЕ ПОСЛЕЗНАНИЯ.

[oleg_ko]

Видишь ли, дурачок, твои подметные листки никакого впечатления не произвели и никакого резонанса не вызвали. Они никому не интересны кроме кучки таких же, как ты, дебилов-конспирологов и адептов из числа планктона. Про ТВ вообще молчу. Еще раз (читай медленно, авось поймешь): ГИТЛЕР ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ 10 ИЮНЯ. РАДИОПЕРЕХВАТ 11 ИЮНЯ ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВЯЗАН С ДАТОЙ 22 ИЮНЯ, КАК ДНЕ НАЧАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. ВСЕ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ПОДТАСОВКА В СВЕТЕ ПОСЛЕЗНАНИЯ.

А я это и не утверждаю.. расслабься... Но можешь продолжать расказывать что работы утвержденные ГШ в запокругах похерили чтобы кросы побегать 22 июня.. Но боюсь ты то как раз с такими дуростями себе точно сторонников не наберешь.. (у прибалта поспрашай про такие "праздники" -- он их и проводил как отвтетственное лицо..)

радиоперехват дает дату "к 20-22 июня"... Придумай ты -- чо ее поменяли.. Но лучше без спортпраздников в РККА .. А то уж больно смешно вышло... А вот немцев это всполошило...

[Балтиец]

Дурачок, я имею в виду совсем не ЭТО, что твоей больной головке представилось. ЧИТАЙ МЕДЛЕННО.
ПОВСЕМЕСТНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ НА 22 ИЮНЯ СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НИКАКИХ МЕР ПО ПОДГОТОВКЕ К ОТРАЖЕНИЮ НАПАДЕНИЯ С ТОЧНЫМ ЗНАНИЕМ ДАТЫ НЕ ПРЕДПРИНИМАЛОСЬ. ВСЕ РЕШИЛОСЬ ТОЛЬКО 21 ИЮНЯ.
СТАЛИН НЕ БЫЛ ИДИОТОМ, КАКИМ ТЫ ЕГО РИСУЕШЬ.

[REZUNIST]

ты выводы сделал о Болдине на основе ложных данных.. От того же Клепова-Слободюнюка...

Вы ошибаетесь, уважаемый Олег Юрич. Выводы о том, что -- не было другого Приказа ГШ,который тоже заканчивался бы словами "Никаких других мероприятий не проводить, без особого распоряжения", и который тоже не успели бы принять армии ЗапОВО до начала войны -- сделаны на основе текстов и ссылок, которые приводили вы сам. Запишите это себе, в третий раз уже спрашиваете.

резуны не любят конкретику... только бздеть горазды без доков или ссылок на них.. типа ищите сами у гальдерова...

Вы забываетесь, уважаемый Олег Юрич. Фраза -- Читай чудо резунист Гальдера иногда.. ( типа ищите сами у гальдерова...) -- принадлежит вам. На ней то вы и погорели, будучи в очередной раз натыканы в конкретику. Не в силах запомнить того, что вы читали, начните с малого, попробуйте не забывать хотя бы того, что вы писали.

ссылка на этот форум есть кокретая или нет?? Забано было бы поглядеть как чекунов лаханулся в те дни с этим...

Нет, уважаемый Олег Юрич, ссылку я вам не сохранил, и кто такой "Чекунов" тоже не знаю, о чём ставил вас в известность неоднократно.

ЗЫ
Если не станете лечиться от склероза, он может перерасти в маразм, и вы тоже возомните себя "полковником" и тоже будете ругаться "пиджаками" сидя в очередной луже, остановитесь пока не поздно.

[Балтиец]

Козинкин, я тут полистал разные подметные листки между делом. Интересно выходит. Если Филби действительно дал дату 22 июня, то Сталин узнал о ней только 12 июня. Следовательно, если сообщение о перехвате датировано 18:15 11 июня, то? Что то, а Козинкин? Давай придымывай, ври, сочиняй. У тебя получится. Типа - военные сначала самочинно сроки окончания бетонных работ перенесли, и только потом Сталину доложили?

[ccsr]

Козинкин, я тут полистал разные подметные листки между делом. Интересно выходит. Если Филби действительно дал дату 22 июня, то Сталин узнал о ней только 12 июня. Следовательно, если сообщение о перехвате датировано 18:15 11 июня, то? Что то, а Козинкин? Давай придымывай, ври, сочиняй. У тебя получится. Типа - военные сначала самочинно сроки окончания бетонных работ перенесли, и только потом Сталину доложили?

Не морочь ты людям голову, Егоров - ориентировочные сроки нападения, где появилась дата 22 июня, докладывались начальником РУ еще с весны 1941 года, но эта информация до войск не доводилась. Вот поэтому и запланировали строительство со сроком окончания 1 июля, т.к. эта секретная разведывательная информация доводится строго ограниченному кругу лиц даже в наркомате обороны. А уж после 10 июня, когда все косвенные признаки стали указывать на дату 22 июня, директивно, без объяснения причин, занятым в строительстве дали команду закончить раньше работы. Вот так это делается в армии - а не так как ты привык в своем шалмане "руководить", сидя сутками на форумах и ни фига не работая в своей конторе.
К сожалению, из-за раздолбайства некоторых ( а возможно и прямого предательства), эта информация попала к немцам посредством радиоперехвата - вот и делай выводы.

[Балтиец]

Полкан, ты вааще не в теме, так что лучше не лезь. Не могло быть весной сообщений про 22 июня. Гитлер ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ НАПАСТЬ ТОЛЬКО 10 ИЮНЯ. Тупица. Еще и с дислексией в обостренной форме.

[ccsr]

Полкан, ты вааще не в теме, так что лучше не лезь. Не могло быть весной сообщений про 22 июня. Гитлер ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ НАПАСТЬ ТОЛЬКО 10 ИЮНЯ. Тупица. Еще и с дислексией в обостренной форме.

Наш пиджак решил поумничать - его опять потянуло поучить военных людей, и он как всегда садится в лужу, т.к. он даже не представляет что решение о нападение на СССР Гитлер принял еще в 1940 году, причем ориентировочно предполагалось это сделать в мае 1941 года. А вот точная дата была им определена исходя из реальной готовности войск - но не потому что он именно 10 июня принял решение. Пиджак так никогда и не поймет, что РЕШЕНИЕ на такую войну за 12 дней не принимается - учи матчасть, недоучка...
Ну и чтобы у тебя мозги работали в нужном направлении напомню, что еще в феврале 1941 г. радистка Соня передала в Москву шифровку:
"Директору.
По данным полученным от швейцарского офицера разведки, Германия сейчас имеет на Воситоке 150 дивизий. По его мнению наступление Германии начнется в конце мая. "Дора".

А чтобы ты имел представление какие силы разведки были задействованы в Европе, привожу отрывок из одного достоверного источника:
"Для гестаповцев стал большой неожиданностью тот факт, что в первые месяцы войны с территории Германии и близлежащих стран начали работать десятки радиопередатчиков неизвестной принадлежности. Фашистской службе безопасности, по существу, было все равно, кто засылал и руководил «пианистами» в Москве — разведуправление Генштаба или разведка НКВД. Для них и то и другое — противники на одно лицо — советское. Тем более что «концерты» «Красной капеллы» раздражали не только группенфюрера Мюллера, адмирала Канариса, но и Гиммлера и даже самого фюрера. А разведсеть, разбросанная по Германии, Франции, Бельгии, Голландии, состояла из разных разведгрупп и резидентур."

А вот как работали в другом регионе:

"Всего за токийский период Клаузен передал по радио в Центр более восьмисот только срочных донесений, из которых примерно одна треть была доложена наркому обороны, начальнику Генерального штаба и правительству. И какие это были донесения!
....
В своих воспоминаниях Ганс Отто Майснер так оценивает итоги работы советской резидентуры: «Группа Зорге добилась невиданного успеха. Подробные сведения об Антикоминтерновском пакте достигли Кремля через сорок восемь часов после подписания (!) и почти за тридцать часов до того, как он стал известен японскому кабинету и германскому верховному командованию. После этого прошел целый месяц, когда о нем узнал весь мир».
Иными словами, Сталин узнал о пакте более чем на сутки раньше, чем японские министры и германские генералы."

Учи матчасть пиджак - это тебе не сказки про Новобранца рассказывать, здесь материалом надо уметь пользоваться....

[oleg_ko]

Дурачок, я имею в виду совсем не ЭТО, что твоей больной головке представилось. ЧИТАЙ МЕДЛЕННО.
ПОВСЕМЕСТНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ НА 22 ИЮНЯ СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НИКАКИХ МЕР ПО ПОДГОТОВКЕ К ОТРАЖЕНИЮ НАПАДЕНИЯ С ТОЧНЫМ ЗНАНИЕМ ДАТЫ НЕ ПРЕДПРИНИМАЛОСЬ. ВСЕ РЕШИЛОСЬ ТОЛЬКО 21 ИЮНЯ.
СТАЛИН НЕ БЫЛ ИДИОТОМ, КАКИМ ТЫ ЕГО РИСУЕШЬ.

Да ты поди думешь что типа сам Сталин эти спортивные мероприятя в частях надумал делать на 22 июня?? тебе ж сказали- каждое воскресенье в армии - "спортивный праздник"... Ты думаешь не бегали 15 или 8 июня??? Или типа не отменили на 22 июня потому что тиран им так сказал?? или будешь нести чушь что строительство укоротили чтобы в воскресенье 22-го побегать толпой вместо бетоных работ?? Ты в своем уме??
Или типа раз не отменили беготню то значит дату не знали??
Хорош нести чушь и притягивать за уши ерунду всякую.. Немцы перехватили приказ о сокращении сроков работ и окончании оных не к 1 июля а к 20-22 июня.. а ты понес муть про "спортивные праздники"...

Ты лучше на вопрос "А. Волкова" у Голицына, который и выложил то донесение немцев, ответь: ""Да, все хотел спросить, из любопытства, почему в ЗОВО запасов в разы более, чем в КОВО? Войск в Киевском больше - а запасов меньше..просто интересно - почему?""

Его тоже побежишь облаиватиь и овинять в конспирологии?? Вопрос то -- занятный...

еще в феврале 1941 г. радистка Соня передала в Москву шифровку:

Открываем Гальдера за март и там показано -- дата -- 22 июня , уже определена... Ее сообщили своему министерству индел уже.. Гитлер дату установил в марте и ее тут же вписали в Соображения к Барбароссе..-- мерпоприятия закончить к "21.6"
Один попал к американцам а там уже была наша приличная агентура и эти соображения с датой сообщили в Москву.. в апреле примерно..

Но наши митяи уверены что дату нападения на СССР -- 22 июня, до 10 июня, пока Гитлер не подписал сам приказ о нападении никто вроде и "не знал".. Ох уж эти батаны...

после 10 июня, когда все косвенные признаки стали указывать на дату 22 июня, директивно, без объяснения причин, занятым в строительстве дали команду закончить раньше работы

Мттяй типа не знает что Чекунов выкладывал телеграммки ОдВО за 6 июня с просьбой начать вывод войск по ПП, а ЗапОВО -- 8 июня делал свой запрос в ГШ о выводе по ПП..
ОдВО начал выводить в ночь а 8 июня уже а ЗапОВО начал вывод 11 июня в 7.00 утра но саму директиву с датой 11 июня им дали или вечером 11-го или утром 12-го из ГШ...

Интересно выходит. Если Филби действительно дал дату 22 июня, то Сталин узнал о ней только 12 июня. Следовательно, если сообщение о перехвате датировано 18:15 11 июня, то? Что то, а Козинкин? Давай придымывай, ври, сочиняй. У тебя получится. Типа - военные сначала самочинно сроки окончания бетонных работ перенесли, и только потом Сталину доложили?

все попроще ... Филби только подтвердил данные других разведчиков которые давали дату 22 июня раньше. Среди всех дат эта была важной но не единственной до 10=12 июня... НО все же наиболее серьезной..
А теперь вспоминай кино "Щит и меч." Делался по заказу КГБ СССР. И в первой серии есть сцена когда "Вайс" сообщает куратору-резаку, что через неделю будет война.. Это всего лишь пример одгного такого "Вайса" в вермахте..
Кстати, в книге этого нет.. Но фильм снимали уже после снятия Хрущева, в 1967 -68 годах и решили это добавить.. "консультанты".. (автор книги тоже не случайный человек в этом вопросе -- его то ли "дед" то ли "дядя" был одним из первых руководителей ЧК еще)..
А в 1965 году вышел сборник воспоминаний командиров Бреста который так не нравится Алиевым-Митяям......

Выводы о том, что -- не было другого Приказа ГШ,который тоже заканчивался бы словами "Никаких других мероприятий не проводить, без особого распоряжения", и который тоже не успели бы принять армии ЗапОВО до начала войны -- сделаны на основе текстов и ссылок, которые приводили вы сам.

ваш бред коментировать надоело.. мало того что выкручивается как трастипупка так еще и постоянно на оппонентов свои бредни валит...

Нечего сказать кокретно - отвалите.. Испражняться в остроумии и искать "противоречия" в словах оппонентов когда сказать по существу нечего вы конечно мастер.. успокойтесь...