Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение АУРА »

Димитрий33 писал(а):
Вы в каком смысле употребляете слово "покаяние"?

Я - в изначальном богословском, как русский перевод греческого слова "метанойя", что означает "перемена ума". То есть: возведение ума от себя - к Богу, от земли - к небу, от тьмы - к свету. Если вы употребляете слово "покаяние" в ином смысле, то, к сожалению, нам трудно будет друг друга понять. Поэтому вам и было сказано, что неверующим трудно будет понять, о чем идёт речь.

Димитрий, Гура моя, мы не можем, к сожалению, переводить разговор здесь в русло нашего с Вами понимания, или непонимании слов или понятий в данном обсуждении.
Здесь мы пытаемся выяснить, в каком смысле употребляют слово "покаяние" нынешние клЕрикалы, говоря о всенародном покаянии за убиенного Царя, Николая Кровавого Второго (и последнего) .
Вы периодически в качестве пропаганды и агитации здесь выставляете тексты, подобно этому:
«Убийство Царской Семьи - тяжелое бремя на народной совести, которая хранит сознание того, что многие наши предки, посредством прямого участия, одобрения или безгласного попустительства, в этом грехе повинны. Покаяние же в нем должно стать знамением единства наших людей, которое достигается путем не безразличного соглашательства, но вдумчивого осмысления произошедшего со страной и народом...

Пусть воспоминания о содеянном преступлении подвигнут нас совершить в этот день всеобщее покаяние в грехе вероотступничества и цареубийства, сопровождаемое постом и воздержанием, чтобы Господь услышал наши молитвы и благословил Отечество наше миром и процветанием»

(Послание Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II и Священного Синода РПЦ, «Журнал Московской Патриархии» №7, «Московский Церковный Вестник» № 11 за 1998 г., официальный сайт ВЦС за 9.06.1998 г.)


Не берусь сказать как Вам, но нам нетрудно будет понять Вас и все ваши теории "преступления и наказания" нашего народа , если Вы нам обычными простыми человеческими словами объясните, что именно понимают нынешние клерикалы под этим "всенародным покаянием" за чужую вину , и как они понимаают причинно-следственные связи проведения этого "дня покаяния" с изменением социально-экономических процессов в стране, которые якобы сразу приведут страну к процветанию, усилению, а также к добродетелям правящих структур и капиталистическо-олигархической элиты?

Я не понимаю, как мы должны почувствовать вину и покаяться за то, что в периоды гражданских, народных и международных войн, коими изобилует вся наша российская история, кто-то где-то совершил убийство, коих были миллионы и миллионы на протяжении веков?
И почему мы должны раскаяться только за одно конкретное убийства с одной воюющей стороны, а за все убийства с другой, типа наплевать?
Думается, что правильно, по-Божественному, если уж каяться народом, так за все убийства и за всю кровь во всех крестьянских, гражданских и захватнических войнах России за все века и со всех сторон?

Или нет?
Если нет, то почему?
Разъясните, обоснуйте!
И может быть,все такие же, как я, сомневающиеся в прямой зависимости процветания экономики страны и высоко уровня жизни российского трудящегося от всеобщей провославитицации народа и лобызания икон Царей-убийц ,поверят в эти чудотворства и согласятся во имя всеобщего благоденствия весело, с молитвопением (или грустно, но с просветленными слезами на глазах), двинемся с иконами и хоругвями к лобным местам всеобщего покаяния.

Почему Вы не хотите нам, "глупым и темным", растолковать?
Непонятно тогда, для чего Вы тут стараетесь?
Чтобы наивных граждан Люциферами и "чипизацией" запугивать?

Эх, Гуру, Гуру,ваша задача терпеливо разъяснять людЯм цели и задачи начинаний и кампаний современного клерикализма в России, а не запугивать безосновательно: у нас народ и так уже пуганый-перепуганый, пощадите!))))
Это как если бы я собрался вам рассказать про мат. анализ, а вы слово "производная" везде понимали бы по-своему.
Дак, для того учителя и учат нас матанализу и этим "производным" чтобы мы правильно поняли и правильно научились применять в жизни.
А путать точные и естественные науки с теологическими нельзя: естественные науки - это материализм, а теология - это идеализм, мистификация, ее каждый понимает в меру своей испорченности))))
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

АУРА писал(а):Почему Вы не хотите нам, "глупым и темным", растолковать?
Некоторые понимают, но Вам будет трудно понять из-за присущего Вам в настоящее время лукавства и самомнения, с которым Вы столь легко отвергаете истинного Бога.

Отвергаете и даже не задумываетесь о том, что, если Вы не покаетесь, то весь смрад и зловоние мутного потока вашей клеветы будет окружать вашу душу на том свете (в аду) в качестве наказания за грех богохульства. Ибо "Бог поругаем не бывает".
Чтобы наивных граждан Люциферами и "чипизацией" запугивать?
Лукавство и необоснованное самомнение ослепляют Вас. Он (лукавый, или люцифер) Вас в своём плену держит, и давно тащит вашу душу прямо в ад на будущие посмертные мучения в смрадной яме, где наказываются клеветавшие на Истину Божию, а Вы даже не замечаете - настолько привыкли к лукавству. Для Вас лукавство и безответственные заявления - похоже, родная стихия.

Пока по своей доброй воле Вы не пожелаете стать серьёзнее и перестать лукавить - до тех пор ничего понять не сможете. "Основа премудрости - страх Божий". Пока не уверуете, и не смиритесь перед сотворившим весь этот мир (и Вас в том числе), и искупившим весь мир (и Вас в том числе, если Вы уверуете в это) Своими страданиями на Кресте Богом, не поймете.

Но для того, чтобы ознакомиться с историей вопроса, посмотрите старые страницы этой темы. Там есть интересные факты.
Последний раз редактировалось Димитрий33 07 май 2012, 17:23, всего редактировалось 3 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

Все это "православное" кликушество меня мало трогает хотя бы потому, что Николай Романов был убит, что говорится, не "при исполнении своих служебных обязанностей". Он не был свергнут путем переворота или заговора, он ОТРЕКСЯ. Поэтому он был убит, как "гражданин Романов". Убит без суда, да, плохо. Но его брат Михаил, хоть и не царствовал, тоже был императором, он ведь отрекся в его пользу. Михаил тоже отрекся, хотя, как боевой генерал, имел шансы раздавить смуту. Он тоже был убит большевиками, только в Перми. Это тоже плохо. Но почему Николай канонизирован, а Михаил - нет? В чем разница?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Балтиец писал(а):Он не был свергнут путем переворота или заговора,
В том-то и дело, что Царь именно был свергнут в результате переворота и заговора. Разве вам до сих пор ничего не известно про деятельность "военной ложи"? Про тёмные дела английского и французского послов, выполнявших волю влиятельных врагов Православной и Самодержавной России и её Царя, обосновавшихся в этих странах?

И выше даже были объяснены причины этого переворота. Это было, в первую очередь, нежелание со стороны союзных держав, чтобы Россия овладела проливами Босфор и Дарданеллы. И, овладев ими, создала обширную и мощную панславянскую православную Империю, включающую святой город Константинополь - столицу Византии. Включающую балканские народы, южных славян и, возможно, греков - при успешном для союзников окончании Мировой войны и капитуляции Германии, Австрии и Турции.

А к этому всё шло. Предварительные договоренности Царского правительства с союзниками об этом уже были подписаны. Собственно, из-за достижения этих целей Россия и вступила в Мировую войну на стороне Англии и Франции.
Последний раз редактировалось Димитрий33 08 май 2012, 00:53, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

И что? А вот взял бы и не отрекся? Или отрекся так, как это было ПРОПИСАНО по СВОДУ ЗАКОНОВ ИМПЕРИИ? Или дядю назначил регентом при малолетнем цесаревиче? Николай Николаевич не стал бы церемониться. Да в конце концом, можно было делегатов из Питера просто шлепнуть во дворе (или возле вагона, как кому угодно). Проявил МАЛОДУШИЕ. И этим погубил великую страну.
Это было, в первую очередь, нежелание союзными державами российского овладения проливами Босфор и Дарданеллы и создания обширной и мощной панславянской православной Империи, включающей святой город Константинополь - столицу Византии, включающей балканские народы, южных славян и, возможно, греков
Этот бред даже комментировать лениво. Чем Босфор и Дарданеллы завоевывать? Потопленной "Императрицей Марией"? Очень турки ее испугались. Учите матчасть. Кстати, а на исповеди вы когда были последний раз?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Балтиец писал(а):Этот бред даже комментировать лениво.
Вы, наверное, не знакомы с работами историка Петра Мультатули. Ознакомьтесь, и вам станет понятно, что основная причина была именно эта. С Турцией бы разобрались быстро, после победы над Германией и Австрией, совместными усилиями России, Англии и Франции, если бы союзники нам не изменили.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

С Мультатулей знаком лично. Хоть и по переписке. Это клоун, а не историк. Как и Фоменко. И прочие... имя им легион.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Димитрий33 »

Какие места показались вам необоснованными? И что зачит "клоун"?
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Балтиец »

А вот это уже оффтоп. Мне хватает и других лже-историков по моему профилю (ВОВ 1941-1945), чтобы разбирать по косточкам всех прочих. Мнения, аналогичные моему, можно найти в сети. Николай II всеми силами старался избежать втягивания России в войну, но плетью обуха не перешибешь. Почитайте что-нибудь серьезное о причинах начала ПМВ.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение АУРА »

Димитрий33 писал(а):
Некоторые понимают, но Вам будет трудно понять из-за присущего Вам в настоящее время лукавства и самомнения, с которым Вы столь легко отвергаете истинного Бога.
А ихде я отвергаю, уважаемый мой Гурушка?(((((
Не обвиняйте людей голословно, это Вам грех, но не нам.

У меня там, где-то в самом начале дискуссии приведено мое кредо по этому вопросу: нельзя путать веру и религию, как нельзя подменять понятие Бога понятиями божьих слуг и божьих помазанников.Думаю, это тоже грех.И знаю, что Вы это тоже знаете.
Отвергаете и даже не задумываетесь о том, что, если Вы не покаетесь, то весь смрад и зловоние мутного потока вашей клеветы будет окружать вашу душу на том свете (в аду) в качестве наказания за грех богохульства. Ибо "Бог поругаем не бывает".
"...клеветы" и "богохульства"?
Можно поподробнее сей момент.
А то это я привлеку вас к ответственности за клевету ))))
И за богохульство тоже.Потому что это Вы отождествляете Бога Всевышнего с продавшимися Моммоне современными клириками и царями-убийцами.
Бог сам дал нам правильное понимание роли их всех в начале 20 века в нашей стране и чуть ранее, и чуть позднее в других странах ,низвергнув подавляющее большинство монархических режимов в мире. :ne_vi_del:
Лукавство и необоснованное самомнение ослепляют Вас. Он (лукавый, или люцифер) Вас в своём плену держит, и давно тащит вашу душу прямо в ад на будущие посмертные мучения в смрадной яме, где наказываются клеветавшие на Истину Божию, а Вы даже не замечаете - настолько привыкли к лукавству. Для Вас лукавство и безответственные заявления - похоже, родная стихия.
Пока по своей доброй воле Вы не пожелаете стать серьёзнее и перестать лукавить - до тех пор ничего понять не сможете.
Оседлал любимого конька, дорогой наш Гурушка!))))
Димитрий, зачем мне понимать все эти ваши лукавые химеры?
Если Вы кого-то обвиняете в чем-то, так доказывайте, если хотите что-то донести и разъяснить - разъясняйте, а так - дурман, мракобесие,надувательство народа.
"Основа премудрости - страх Божий". Пока не уверуете, и не смиритесь перед сотворившим весь этот мир (и Вас в том числе), и искупившим весь мир (и Вас в том числе, если Вы уверуете в это) Своими страданиями на Кресте Богом, не поймете.
Но для того, чтобы ознакомиться с историей вопроса, посмотрите старые страницы этой темы. Там есть интересные факты.
Лучше расскажите, что интересное на Ваш взгляд, а то у нас могут не совпадать взгляды на понимание интересного.

Отчего же "страх Божий"? Лучше, может быть, Закон Божий( в философском понимании этого понятия, а не в смысле религиозного опуса)
Возможно, сотворивший этот мир и нас в том числе желает чтобы все мы (все-все) жили по единым законам справедливости, совести и чести, ну еще свободы и равноправия.Возможно именно это и хотел Он(всевышний) показать нам философским просветительством Христа, распятого за это стоящими на противоположной позиции.
Тем самым может быть всевышний и дал нам знание и понимание, что Бог для людей, - это справедливость?
Людям честным и есть царствие небесное.
А жить по справедливости должны все, а не только те, кто трудится на земле за хлеб насущный.
Но и цари и царевы слуги.
А иначе...вот вам результат.
Ну и что же здесь неверно, дорогой Димитрий?
Ответить