Страница 373 из 617
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 13 сен 2012, 17:25
oleg_ko
Vlad55 писал(а):После войны оставшиеся БТ использовались как мишени в т.ч. и для стрельбы с ПКВТ калибр 14,5 мм. Он и сейчас
стоит на вооружении.Таким пулемётом БТ в борт поразить безусловно можно.ИМХО отсюда и утверждение "простреливались крупнокалиберными пулеметами наши БТ и Т-26."
У японцев в 1941 г. были в незначительных количествах (8 шт. на дивизию) имелись 13,2 мм КП.
Вряд ли они могли поразить БТ.
то что БТ и Т.26 немцы пробивают из пулеметов крупнокалиьберных --писали в отчетах.. А уж тем более их в легкую убивали 37 мм ПТО. У японцев нашлось бы чем дырявить эти "танки"..
Vlad55 писал(а):у армии в Китае чо было??
При чём здесь Китай?
а где б ССР воевал с Японией???
На Сахалине или и на границах всего дальнего востока?
Vlad55 писал(а):по Договорам что нить скажете?
Они позволяли Японии напасть?
А пакт М/Р позволял Германии нападать на СССР?
в итоге Гитлер агресор и запад помогает не ему а СССР..
Vlad55 писал(а):У СССР танков там тоже боле мощных чем японские не было..
А Вы в этом уверены?
на 1941 год???
Vlad55 писал(а):простреливались крупнокалиберными пулеметами наши БТ и Т-26...
ОБС?
Пулемёт,патрон,дистанция плиз.
отчеты всякие и разные.. те же мемуары .. У Драбкина есть книга воспоминаний танкистов.. Я дрался на Т-34 называется..
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 13 сен 2012, 17:39
Vlad55
Согласно Правил форума вы не можете задавать вопросы, не ответив предварительно на вопросы, заданные ранее вам. Извольте соблюдать Правила.
Ничем и никак этот самый выступ срезать не собирались,при нападении певыми он ни какого значения не имел.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 13 сен 2012, 17:52
Балтиец
Ладно, слив защитан. Какими вы видите действия 3-й армии и какими силами?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 15 сен 2012, 20:43
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а): ничего сложного. Нападет СССР первым на Гитлера - придется помогать вплоть до удара по ДВО Японцам Гитлеру. При этом дорстаточно будет анести удар тип Хасана и уже РККА придется держать кучу войск которые нужны на Западе.. А так в реале держали войска но состоящие из комисованых.. и со старой техникой...
А откуда такие сведения, что на Дальнем Востоке советские войска состояли из комиссованных?
oleg_ko писал(а): Им сунешь при этом договоры по которым Сталин ну никак не мог нападать -- получил бы Японию в спину.. Но им то по фиг.. они своей "головой" думают.
Перед советским партийным и военным руководством в середине 41-го года стояла сложная задача: не придётся ли Советскому Союзу вести войну на два фронта: на западе с Германией, а на востоке с Японией. Но подобная проблема стояла и перед японским руководством: Япония уже «погрязла» в Китае, а второго фронта с Советским Союзом ей бы не выдержать.
Евгений ГОРБУНОВ Японский гамбит
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/3202
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 15 сен 2012, 22:17
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а):Япония уже «погрязла» в Китае, а второго фронта с Советским Союзом ей бы не выдержать.
А почему же тогда Япония напала на США в конце 41-го?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 16 сен 2012, 10:41
oleg_ko
kobakoba2009 писал(а):Камиль Абэ писал(а):
Япония уже «погрязла» в Китае, а второго фронта с Советским Союзом ей бы не выдержать.А почему же тогда Япония напала на США в конце 41-го?
США просили Сталина под Москвой -- не ударит ли тот по Япониии...
Япония не столько воевала сколько окупировала Корею и Северный китай.. Держала под миллион армию..
Камиль Абэ писал(а):откуда такие сведения, что на Дальнем Востоке советские войска состояли из комиссованных?
Апанасенко под руководством Москвы провернули мощную дезинформационную компанию для Японии - сами дивизии с номерами и солдатами вроде как в казармах и городках.. Вроде все на месте стоят а на самом делел призвали именно комисованых. по возрасту ограниченых и переодев их в форму держали на виду. А нормальных солдат отправляли на фронт. При этом шел и дублеж номеров дивизий... Комисованный -- это и с плоскостопием. На фронт таких не отправляли но в ДВО -- пойдет службу нести..
Старая история.
Камиль Абэ писал(а):в середине 41-го года стояла сложная задача: не придётся ли Советскому Союзу вести войну на два фронта: на западе с Германией, а на востоке с Японией. Но подобная проблема стояла и перед японским руководством: Япония уже «погрязла» в Китае, а второго фронта с Советским Союзом ей бы не выдержать.
Договор о нейтралитете подписали 13 апреля. В марте японцы приехали на первые встречи и нагло требловали продать Сахалин полностью.. Сталин их послал. Те уперлись к Гитлеру - тоже там чо то не пошло.. И тогда вернувшись в Москвау японцы и подписали нейтралитет..
Но после их отъезда, в начале мая и начали операцию "Снег".. Впихивать США идею повоевать с Японцами... Только это спасло СССР от 2-го фронта -- Договор о нейтралитете, и для подстраховки японцев пихнули на юг и воевать с США которые сами напросилсиь..
При этом Япония став агресором по отношении к США давала СССР возможность напасть на нее по своему усмотрению. А вот Япония не могла нападать на СССР т.к. СССР не агрессор а жертва..
Короче -- договор плюс многоходовки по развязыванию войны США с Японией от которой США тока выиграли в итоге ..
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 16 сен 2012, 11:59
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а):Камиль Абэ писал(а):откуда такие сведения, что на Дальнем Востоке советские войска состояли из комиссованных?
Апанасенко под руководством Москвы провернули мощную дезинформационную компанию для Японии - сами дивизии с номерами и солдатами вроде как в казармах и городках.. Вроде все на месте стоят а на самом делел призвали именно комисованых. по возрасту ограниченых и переодев их в форму держали на виду. А нормальных солдат отправляли на фронт. При этом шел и дублеж номеров дивизий... Комисованный -- это и с плоскостопием. На фронт таких не отправляли но в ДВО -- пойдет службу нести..
Старая история...
Вас не затруднит дать ссылку на источник?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 16 сен 2012, 12:09
oleg_ko
Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал(а):Камиль Абэ писал(а):откуда такие сведения, что на Дальнем Востоке советские войска состояли из комиссованных?
Апанасенко под руководством Москвы провернули мощную дезинформационную компанию для Японии - сами дивизии с номерами и солдатами вроде как в казармах и городках.. Вроде все на месте стоят а на самом делел призвали именно комисованых. по возрасту ограниченых и переодев их в форму держали на виду. А нормальных солдат отправляли на фронт. При этом шел и дублеж номеров дивизий... Комисованный -- это и с плоскостопием. На фронт таких не отправляли но в ДВО -- пойдет службу нести..
Старая история...
Вас не затруднит дать ссылку на источник?
Первый раз я это прочитал еще у Р. И Ж. Медведевых. "Иной Сталин". Медведев это расписал как "инициативу" Апанасенко за которую его могли мол чуть не расстрелять..
Специально подробно и в деталях не ковырялся в этом... Хотя в третьей книге что выйдет в магазины на следующей неделе об этом тоже есть..
Надо же было создавать иллюзию у японцев что дивизии с места на ДВО не сдвигаются и стоят как стояли - гготовые к войне если чо.. Вотт и создавали..
Апап=насенко получал для этого солдат и офицеров чуть не с Колымы тоже.. Освобождали досрочно часть заключенных (по мелким статьям) и тоже их в эти дивизии призывали..
Такое тем более без указаний Москвы не могло пройти.. Но Медведеву все хотелось это как инициативу Апанасенко выдать.. типа народ и командиры действовали вопреки тирану.. и выиграли войну вопреки.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 16 сен 2012, 13:29
Камиль Абэ
Вы хоть на медведева хоть на зайцева ссылайтесь, но дайте цитату и ссылку.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 17 сен 2012, 10:22
oleg_ko
Камиль Абэ писал(а):Вы хоть на медведева хоть на зайцева ссылайтесь, но дайте цитату и ссылку.
я вроде по русски сказал -- это в книге Р.и Ж. Медведевых -- Иной Сталин.
Рыться в книге или тем более по интернетеу некогда.. Охота -- сами поищите...