За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑14 июн 2019, 21:27в ваш КЛАСС мне не хочется -- в нём примитивно

А вас никто и не спрашивает. Вы уже давно в этом классе.

Мормон писал(а): ↑15 июн 2019, 07:05А вас никто и не спрашивает. Вы уже давно в этом классе.

а зря.
прежде чем записывать меня в члены вашего класса, желательно спросить меня, хочу ли я им быть.
мы -- разные. даже в части классов авто. у меня -- джип, у вас -- ИЖ-комби, если даже он вообще есть.
так что -- не надо бурных аваций

Евгений-Бур писал(а): ↑15 июн 2019, 12:08прежде чем записывать меня в члены вашего класса, желательно спросить меня, хочу ли я им быть.

Вас в этот класс никто не записывал. Вы там находитесь по объективным причинам хотите вы этого или не хотите.

Евгений-Бур писал(а): ↑15 июн 2019, 12:08мы -- разные. даже в части классов авто. у меня -- джип, у вас -- ИЖ-комби, если даже он вообще есть.

Естественно мы разные. Но вот то что у вас джип, а у меня нет машины, то это никак не влияет на то кто в каком классе находится.

Ярослав Стебко писал(а): ↑14 июн 2019, 13:19Я не в обиде, а упомянул то что нам вкладывалось в полном объёме. Вот по средним векам тоже 4 теории происхождения городов выдывалось, и ни одна не расшифровывалась.

А для расшифровывания предназначены семинары.

Ярослав Стебко писал(а): ↑14 июн 2019, 19:36

Patriot писал(а): ↑14 июн 2019, 16:46Насчет классовой борьбы - это вообще какой-то идиотизм. Как можно заниматься расчленением общества на классы?

Вот у меня тот же вопрос, все мы люди, все человеки, однако с созданием государства появились и классы. Ежели вы этого не понимаете. то это говорит о вашей слабой образованности, только и всего.

Расслоение общества на классы - это объективный исторический процесс, начавшийся с распада первобытно-общинного строя. Расслоение общества неизбежно приводит к появлению классов. И вот для защиты привилегированного положения образовавшихся «верхов» и возникает государство.Обо всём этом убедительно изложил Энгельс в книге «Происхождение семьи, частной собственности и государства».

Patriot писал(а): ↑14 июн 2019, 17:21Маркс был русофобом, как и все в Англии.

... и Энгельс полностью с ним был согласен... Ну что тут сказать? И на солнце бывают пятна А кто без греха? И Маркс с Энгельсом оказались отравленными ненавистью Запада к России.

Patriot писал(а): ↑14 июн 2019, 17:21Энгельс написал неплохую книгу по военной истории, но это все, что нужно о нем знать.

А надо бы знать, что Энгельс был единомышленником, соратником и другом Маркса. Именно Энгельс подготовил к печати после смерти Маркса 2 и 3 тома "Капитала", его перу принадлежат многие книги по марксизму...

Patriot писал(а): ↑14 июн 2019, 16:46Как может кухарка управлять государством?

Лжёте вы, американский патриот: никто такого не утверждал. Вот мнение на этот счёт Ленина:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем не¬медленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
http://leninvi.com/t34/p315

А следует из этого ленинское же: " Учиться, учиться, и еще раз учиться!"

Евгений-Бур писал(а): ↑14 июн 2019, 21:15говоря проще и короче: способности значительной части людей катастрофически отстают от потребностей этих людей.
это одна и единственная проблема.

А народ давно уже высказался: "Желай по силе, тянись по достатку". Просто, коротко и ёмко.

Евгений-Бур писал(а): ↑14 июн 2019, 21:27правильно ли я понял, что капиталисты со времён рабовладения мечтали противопоставить одну часть класса другой его части?
это не рабы мечтали выехать на спинах других рабов, а капиталисты так мечтали.
ну и т.п.

Вероятно, вы не слышали о принципе, известном ещё с древности: "Разделяй и властвуй"... А о "рабочей аристократии" слышали что-нибудь?

Patriot писал(а): ↑14 июн 2019, 22:22 Не надо мешать науку с политикой, вот к чему я все время и призываю!

С точки зрения американского патриота этот призыв понятен ... Политэкономия, философия, социология, история и другие гуманитарные науки относятся к общественно-политическим, их политическая направленность и заострённость объективны, и страстное желание определённых кругов затупить эту заострённость вполне объяснимо...

Камиль

То есть вы типа марксист? Реальный? Да ладно... я уже лет 50 не встречал реальных марксистов. Очень интересно! И какая у вас программа? Кого мочить, что строить?

И то есть вы член этих кругов? Которые хотят «затупить эту заостренность»?

И если я правильно понял тов. Энгельса, люди произошли от обезьян? Или он кого-то конкретно имел в виду?

Patriot, я посоветовал бы вам бросить троллинг...

Камиль

Причем тут троллинг? Вам трудно ответить? С массами надо работать!

Прожить пятьдесят лет на Брайтоне в Бруклине и не встретить ни одного марксиста - это не мудрено.
И да, верно - не все люди произошли от обезьяны. Некоторые - так обезьянами и остались.
Об этом Энгельс не упоминает. А зря. Это недоработка.

Express

Не знаю про марксистов, но в чем я уверен, так это в том, что на Брайтоне до сих пор пьют за счастливое спасение от большевиков!

Да, это явная недоработка Энгельса. Многое бы объяснилось. Без сомнения, потомки обезьян исправят, дополнят и продолжат его работу!

Patriot писал(а): ↑14 июн 2019, 21:39У Маркса получилась какая-то карикатура на действительность. Вот например вы сидите и программируете. Вы кто, пролетарий или буржуа? У вас медленный компьютер, вы решили памяти добавить. У вас это заняло допустим пару минут. Вы на пару минут превратились в пролетария?

Евгений-Бур писал(а): ↑14 июн 2019, 22:18пожалуй, это самое верное определение.

Два необразованных дебила!
Ещё Адам Смит дал четкий критерий: если основной доход получаешь от своего труда - пролетарий, если от эксплуатации других - капиталист.