Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):их придерживаются весьма условно.
а ведь нравится резунам рыться в помойках веток и выискивать кто чо саазал.

Ну ляпнул камиль тогда, чуть не летом еще или даже весной что ПП округов якобы были утверждены так как их утвердили ВС округов -его поправиля любя... мол, не ВС округа утверждает а НКО. Сегодня напомнили без злобы лютой . а он требует теперь цитату его слов найти об этом...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
ccsr писал(а):их придерживаются весьма условно.
а ведь нравится резунам рыться в помойках веток и выискивать кто чо саазал.
Ну ляпнул камиль тогда, чуть не летом еще или даже весной что ПП округов якобы были утверждены так как их утвердили ВС округов -его поправиля любя... мол, не ВС округа утверждает а НКО. Сегодня напомнили без злобы лютой . а он требует теперь цитату его слов найти об этом...
Нет уж, дорогой, найдите подтверждение Вашему утверждению: "какой вы неуч вы уже показывали когда несли ахиню кто и как ПП утверждает.. "
А о том, что Правила Форума "придерживаются весьма условно", с Вами не согласится уважаемый всеми нами Ефремов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

А ты попроси у правительства архивы рассекретить Если откажутся - приходится по косвенным уликам изобличать
Попробуйте, если получится.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Симаргл писал(а):А ты попроси у правительства архивы рассекретить
Да причем здесь архивы Правительства, если и ежу понятно, что если бы такой План существовал, то многие структуры не только в НКО, а и наркоматах оборонной промышленности получили бы соответствующие указания по изменению плана текущего года. И скрыть это невозможно - даже в НКО.
А у нас в стране даже перевод промышленности на другой режим работы до 22 июня не проводился - это вы хоть можете понять и сделать вывод, что ни о каком плане войны и речи быть не может.
О каких "косвенных уликах" вы тогда можете говорить?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Симаргл писал(а):
ccsr писал(а): Да бросьте вы - я много месяцев просил чтобы хоть какую-то ссылку дали на мифический "План войны с Германией" у одного афериста, и хрен что получил за все время, кроме одного предложения из мемуаров Василевского.
А ты попроси у правительства архивы рассекретить :mi_ga_et: Если откажутся - приходится по косвенным уликам изобличать.
Для начала надо определитсья -- что подразумеваем под словами -- "поан войны". а то окажется что все давно расекречено и неча мутить воду мутную.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение vikt »

Симаргл писал(а):Если указаний не было, то откуда взялось 23000 единиц бронетехники у СССР? (У Германии - 5000, ни одного тяжёлого танка, ни одного плавающего танка)
Все 23000 сделаны без указаний? И самолёты - без указаний сконстуированы и собраны?
Само существование огромных вооружённых сил наступательного характера (танки, бомбардировщики) - свидетельство того, что План подготовки к наступлению был.
Сама концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, вынесенных вглубь территории противника - лучшее расположение для атаки, но никудышное для обороны (что они там обороняли все вместе, оголив другие участки границы?) - косвенная улика. Как занесённый над головой топор.
Откуда только эти клоуны берутся? Почкованием размножаются?
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Типа был долгосрочный план - построить 23 тыщи танков к июлю 1941 года?
Сама концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, вынесенных вглубь территории противника - лучшее расположение для атаки, но никудышное для обороны (что они там обороняли все вместе, оголив другие участки границы?) - косвенная улика. Как занесённый над головой топор.
И насколько же велика была концентрация в Белостокском выступе? Неужто выше, чем у немцев в Сувалковском? Он аккурат над Белостокским нависает.

Викт, не кипятитесь, лучше покормите тролля.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение vikt »

Балтиец писал(а):Типа был долгосрочный план - построить 23 тыщи танков к июлю 1941 года?
Сама концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, вынесенных вглубь территории противника - лучшее расположение для атаки, но никудышное для обороны (что они там обороняли все вместе, оголив другие участки границы?) - косвенная улика. Как занесённый над головой топор.
И насколько же велика была концентрация в Белостокском выступе? Неужто выше, чем у немцев в Сувалковском? Он аккурат над Белостокским нависает.

Викт, не кипятитесь, лучше покормите тролля.
Не-е-ет, спасибо, Балтиец! :)
Их тут и так слишком уж много. И вот ещё один желающий появился, осчастливить выжимками из "Ледокола".
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Уважаемые учстники форума. Несмотря на весьма горячие обсуждения, мы так и не пришли к какому-нибудь общему мнению.
Есть сторонники версии "измены" генералов, есть сторонники версии Резуна, есть сторонники версии виновности руководства страны, конкретно Сталина, есть сторонники версии о неготовности КА. Единственно в чем сходятся все участники осуждения, это в том, что руководство страны делало всё, что могло для армии. А если представить себе, что к 22 июня 1941 года все войска были приведены в б/г, сидели в окопах, в районах сосредоточения и война не застала "врасплох". Каким был -бы ход войны? Как вы на это смотрите?
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

То есть, если граница имеет такие очертания, что получился выступ, его оборонять не надо? Не надо оборонять города, деревни, колхозы, железные дороги, заводы, фабрики, элеваторы с зерном? Может вообще всех людей оттуда выселить и войска вывести надо было?
А если представить себе, что к 22 июня 1941 года все войска были приведены в б/г, сидели в окопах, в районах сосредоточения и война не застала "врасплох". Каким был -бы ход войны?
Отступать все равно пришлось бы. Но не в таких условиях и не так глубоко. В Белоруссии отступили бы в худшем случае до Днепра, в лучшем - до Березины.
Ответить