Страница 377 из 617
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 11:32
oleg_ko
ccsr писал(а):их придерживаются весьма условно.
а ведь нравится резунам рыться в помойках веток и выискивать кто чо саазал.
Ну ляпнул камиль тогда, чуть не летом еще или даже весной что ПП округов якобы были утверждены так как их утвердили ВС округов -его поправиля любя... мол, не ВС округа утверждает а НКО. Сегодня напомнили без злобы лютой . а он требует теперь цитату его слов найти об этом...
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 11:43
Камиль Абэ
oleg_ko писал(а):ccsr писал(а):их придерживаются весьма условно.
а ведь нравится резунам рыться в помойках веток и выискивать кто чо саазал.
Ну ляпнул камиль тогда, чуть не летом еще или даже весной что ПП округов якобы были утверждены так как их утвердили ВС округов -его поправиля любя... мол, не ВС округа утверждает а НКО. Сегодня напомнили без злобы лютой . а он требует теперь цитату его слов найти об этом...
Нет уж, дорогой, найдите подтверждение Вашему утверждению: "какой вы неуч вы уже показывали когда несли ахиню кто и как ПП утверждает.. "
А о том, что Правила Форума "придерживаются весьма условно", с Вами не согласится уважаемый всеми нами Ефремов.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 12:19
Мормон
А ты попроси у правительства архивы рассекретить Если откажутся - приходится по косвенным уликам изобличать
Попробуйте, если получится.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 13:16
ccsr
Симаргл писал(а):А ты попроси у правительства архивы рассекретить
Да причем здесь архивы Правительства, если и ежу понятно, что если бы такой План существовал, то многие структуры не только в НКО, а и наркоматах оборонной промышленности получили бы соответствующие указания по изменению плана текущего года. И скрыть это невозможно - даже в НКО.
А у нас в стране даже перевод промышленности на другой режим работы до 22 июня не проводился - это вы хоть можете понять и сделать вывод, что ни о каком плане войны и речи быть не может.
О каких "косвенных уликах" вы тогда можете говорить?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 13:52
oleg_ko
Симаргл писал(а):ccsr писал(а):
Да бросьте вы - я много месяцев просил чтобы хоть какую-то ссылку дали на мифический "План войны с Германией" у одного афериста, и хрен что получил за все время, кроме одного предложения из мемуаров Василевского.
А ты попроси у правительства архивы рассекретить
Если откажутся - приходится по косвенным уликам изобличать.
Для начала надо определитсья -- что подразумеваем под словами -- "поан войны". а то окажется что все давно расекречено и неча мутить воду мутную.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 15:25
vikt
Симаргл писал(а):Если указаний не было, то откуда взялось 23000 единиц бронетехники у СССР? (У Германии - 5000, ни одного тяжёлого танка, ни одного плавающего танка)
Все 23000 сделаны без указаний? И самолёты - без указаний сконстуированы и собраны?
Само существование огромных вооружённых сил наступательного характера (танки, бомбардировщики) - свидетельство того, что План подготовки к наступлению был.
Сама концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, вынесенных вглубь территории противника - лучшее расположение для атаки, но никудышное для обороны (что они там обороняли все вместе, оголив другие участки границы?) - косвенная улика. Как занесённый над головой топор.
Откуда только эти клоуны берутся? Почкованием размножаются?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 15:26
Балтиец
Типа был долгосрочный план - построить 23 тыщи танков к июлю 1941 года?
Сама концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, вынесенных вглубь территории противника - лучшее расположение для атаки, но никудышное для обороны (что они там обороняли все вместе, оголив другие участки границы?) - косвенная улика. Как занесённый над головой топор.
И насколько же велика была концентрация в Белостокском выступе? Неужто выше, чем у немцев в Сувалковском? Он аккурат над Белостокским нависает.
Викт, не кипятитесь, лучше покормите тролля.
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 15:38
vikt
Балтиец писал(а):Типа был долгосрочный план - построить 23 тыщи танков к июлю 1941 года?
Сама концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, вынесенных вглубь территории противника - лучшее расположение для атаки, но никудышное для обороны (что они там обороняли все вместе, оголив другие участки границы?) - косвенная улика. Как занесённый над головой топор.
И насколько же велика была концентрация в Белостокском выступе? Неужто выше, чем у немцев в Сувалковском? Он аккурат над Белостокским нависает.
Викт, не кипятитесь, лучше покормите тролля.
Не-е-ет, спасибо, Балтиец! :)
Их тут и так слишком уж много. И вот ещё один желающий появился, осчастливить выжимками из "Ледокола".
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 15:48
Мормон
Уважаемые учстники форума. Несмотря на весьма горячие обсуждения, мы так и не пришли к какому-нибудь общему мнению.
Есть сторонники версии "измены" генералов, есть сторонники версии Резуна, есть сторонники версии виновности руководства страны, конкретно Сталина, есть сторонники версии о неготовности КА. Единственно в чем сходятся все участники осуждения, это в том, что руководство страны делало всё, что могло для армии. А если представить себе, что к 22 июня 1941 года все войска были приведены в б/г, сидели в окопах, в районах сосредоточения и война не застала "врасплох". Каким был -бы ход войны? Как вы на это смотрите?
Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года
Добавлено: 26 сен 2012, 16:04
Балтиец
То есть, если граница имеет такие очертания, что получился выступ, его оборонять не надо? Не надо оборонять города, деревни, колхозы, железные дороги, заводы, фабрики, элеваторы с зерном? Может вообще всех людей оттуда выселить и войска вывести надо было?
А если представить себе, что к 22 июня 1941 года все войска были приведены в б/г, сидели в окопах, в районах сосредоточения и война не застала "врасплох". Каким был -бы ход войны?
Отступать все равно пришлось бы. Но не в таких условиях и не так глубоко. В Белоруссии отступили бы в худшем случае до Днепра, в лучшем - до Березины.