Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

максимум до Смоленска сам Молотов "планировал"...

[oleg_ko]

Если указаний не было, то откуда взялось 23000 единиц бронетехники у СССР? (У Германии - 5000, ни одного тяжёлого танка, ни одного плавающего танка)
Все 23000 сделаны без указаний? И самолёты - без указаний сконстуированы и собраны?
Само существование огромных вооружённых сил наступательного характера (танки, бомбардировщики) - свидетельство того, что План подготовки к наступлению был.
Сама концентрация войск на Львовском и Белостокском выступах, вынесенных вглубь территории противника - лучшее расположение для атаки, но никудышное для обороны (что они там обороняли все вместе, оголив другие участки границы?) - косвенная улика. Как занесённый над головой топор.

Откуда только эти клоуны берутся? Почкованием размножаются?

резунизм это такая заразная борлезнь. Но слава богу не все ей подвержены. У некоторых иммунитет изначально есть у других кто башкой думать хоть немного умеет -- излечиваются.

так и не пришли к какому-нибудь общему мнению

какое общее мнение может бы у нормальных людей и у резунов????

Пример:

Мормон : указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.
Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно.

Резунист в ответ поумничал: Безусловно. я об этом уж твердить устал. Правда, степень боеготовности войск округа с "постоянной" на "полную" этот вывод не меняет, но общая б.г., естественно, в целом повышается. Вот на этом моменте наш любимый автор и попытался передёрнуть карты..

если человек отбрасывает ваши первые слова и прихватывает под себя только вторую часть - какие уж тут общие мнения могут быть с такими???


Скажите Балтийцу что при выводе в район по ПП дивизию надо обязательно привести в б.г. (иначе никак ) -- узнаете много интересного себе и ваших познанияз как военного..

так что -- в таких вопросах как начало ВОВ и вообще отношение к ССР общих мнений никогда не будет...

требуемый тобой план может быть только в архиве правительства

расскажите -- что это вообще такое -- "План войны"??? из чего состоит или может это некая единая бумажка-документ ?

[Балтиец]

Вот когда Козинкин перестанет врать и передергивать, тогда точно, собака где-то сдохнет. Пока все собаки живы-здоровы.
Вот когда дивизия выйдет в свой район по введенному ПП, тогда она точно будет с состоянии полной БГ. А если она выходит в район, определенный согласно ПП (но сам ПП не введится), то причин тому может быть несколько. Учения, например. Ходить маршем тоже надо уметь. В состоянии постояной БГ. А не полной.

[Камиль Абэ]

максимум до Смоленска сам Молотов "планировал"...

По своему обыкновению oleg_ko "цитирует" по памяти. Это его уже неоднократно подводило. На самом деле - В.Молотов (в записи Чуева):

Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали.

[Балтиец]

Я сейчас Козинкину открою военную тайну. Тссс! Город Смоленск стоит на реке (шепотом - Днепр).

[Балтиец]

Ищите учителя на шару?

Пока что в вашем лице мы имеем тролля на шару. Не видно, что требуется аргументировать.

[ccsr]

Вот когда Козинкин перестанет врать и передергивать, тогда точно, собака где-то сдохнет. Пока все собаки живы-здоровы.

Зато ты врать не разучился, хотя собаки тоже не умерли.
Мало того, опять начал показывать свою малограмотность в военных вопросах, и опять придется тебя принародно выпороть за это:

Вот когда дивизия выйдет в свой район по введенному ПП, тогда она точно будет с состоянии полной БГ.

Полная ахинея, потому что Егоров вообще не представляет как прибывают РАЗНЫЕ части дивизии в свой район сосредоточения и свой район развертывания, а потому не знает, что некоторые части дивизии уже могут находится в указанных районах, а некоторые только проводить доукомплектование и находится еще в ППД - вот для этого в плане прикрытия им и указывается определенный для данной дивизии ИНТЕРВАЛ времени.
Мало того, полная БГ вообще не зависит от места нахождения дивизии - она определяется ПО УКОМПЛЕКТОВАННОСТИ личным составом и техникой, причем для мирного и военного времени раздельно. Но Егоров, как и большинство горе-историков типа резуниста, Солонина, Чекунова и Ко ни фига об этом не знают, а поэтому врут беспардонно, что и вызывает смех у людей знающих. А потом еще и обижаются, почему их называют "пиджаками".

А если она выходит в район, определенный согласно ПП (но сам ПП не введится), то причин тому может быть несколько. Учения, например.Ходить маршем тоже надо уметь.

Вот уж хрен тебе Егоров - в секретный район,определенный ПП, никто никогда войск не вводит даже на учения, т.к. это категорически запрещено.
Финальный аккорд про матчасть опускаю - ты эту партию наизусть знаешь...

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
По совокупности предупреждение, доступ на форум запрещен на неделю.
Ефремов.>

[Балтиец]

Полковник, ты хоть чем-нибудь свой бред можешь подтвердить? "Секретные районы" у него... надо же такое придумать. Да в этих районах часто уже все давно было оборудовано, от блиндажей до линий связи и ЗКП, а он про секретность мелет. Как посан сельский, честное слово. Учи матчасть снйчас, раз армия тебя ничему не научила.

[Мормон]

Полковник, ты хоть чем-нибудь свой бред можешь подтвердить? "Секретные районы" у него... надо же такое придумать. Да в этих районах часто уже все давно было оборудовано, от блиндажей до линий связи и ЗКП, а он про секретность мелет. Как посан сельский, честное слово. Учи матчасть снйчас, раз армия тебя ничему не научила.

Балтиец, это не бред, это суровая правда деятельности войск, я имею в виду сухопутных. Для каждой воинской части предусмотренны запасный район (по аналогии с 1941 годом это район сбора), район состредоточения. Эти два района заблаговременно оборудуются в инженерном отношении и связью. Кроме этого существуют районы для занятия по ПП, эти районы зараннее отрекогносцируются, но как правило в инженерном отношении не оборудоваютя. Для рекогносцировки районов, как правило привлекаетя командный состав не ниже командиров батальонов. Войска в такие районы выводятся только в особых случаях. Исключение составляет ЗКП для крупных штабов.

[Балтиец]

Вы сами только что опровергли не меня, но моего заклятого друга СССР. Он-то утверждает обратное, что в соединениях не знали, где их районы вывода по ПП, все было засекречено. Другое дело, что район вывода по ПП 23-й СД ПрибОВО это непосредственно участок границы на стыке с ЗапОВО, а районы вывода 17-й и 37-й СД - в тылу, где по ПП будут создаваться тыловые рубежи обороны, отсечные ПТ-позиции и пр. Это я для примера.
С уважением к вашему мнению.