Страница 39 из 175
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 21 мар 2017, 13:59
Евгений-Бур
Ефремов писал(а): Вы же рыночник! Должны понимать, что цена определяется спросом, а не курсом доллара.
ни спроса, ни предложения, ни рынка в СССРе не было.
было плановое распределение с элементами выбора равного из равных
----------
не очень понятно: если, к примеру,
я -- не рыночник, то цена будет определяться иначе?
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 21 мар 2017, 16:00
Ефремов
Здравствуйте.
Евгений-Бур
«ни спроса, ни предложения, ни рынка в СССРе не было.
было плановое распределение с элементами выбора равного из равных»
Планового распределения не было (за исключением периода «карточной системы»).
Спрос и предложение есть всегда.
«не очень понятно: если, к примеру, я -- не рыночник, то цена будет определяться иначе?»
Цена определяется вне зависимости от Вашего мировоззрения.
Ефремов.
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 21 мар 2017, 19:18
Евгений-Бур
Ефремов писал(а): Планового распределения не было
я с Вами соглашусь.
пытаюсь понять
"Что это было?..."(с) и не могу.
есть лишь глубокая тоска: "про... эээ... фукать такой шанс..."
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 22 мар 2017, 01:04
express
Кстати....
Смотрю раз:
https://www.stihi.ru/2009/04/07/4298
Скованные одной цепью
Илья Кормильцев
..............................
нищие молятся молятся на
то что их нищета гарантирована
.............................
- и вспоминаю: один мой знакомый в интернете, ну вот прямо убеждённый противник "совкового отстоя и нищеты" - очень любит при случае приударить цитаткой из репертуара "Наутилуса"....
Кормильцев, говорите? Что же, смотрю два:
http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=3340
Подборка цитат из разных интервью и текстов Ильи Кормильцева…
Полная капитализация всей сферы человеческой деятельности, превращение всего в товар при требовании постоянной экспансии — бессмысленны и невозможны. Даже вещи не могут до конца превращаться в товар. Товар, в понятиях капитализма, — это не изделие, не предмет и не ценность даже; товар — это способ приращивать капитал. Товар интересен до тех пор, пока его можно произвести и продать. Товарное производство — это сокрытие прибавочного наслаждения: человек наслаждается, производя капитал. Капитализм — это психологическая проблема. Это модель социального вечного двигателя, и, как любой вечный двигатель, капитализм абсурден.
.....................................................
Нам объяснили, что исследовать внешний космос слишком дорого, а внутренний - слишком опасно, нас обещали сделать равными Богу, а превратили в занятое изнурительной и бессмысленной суетой стадо потребителей, поклоняющихся "кумирам на час". Более того, выбросив из нашей жизни все, что не может быть измерено Числом, нас пытаются лишить даже той качественной автономии, что присуща любому свободному животному или ребенку, низведя до уровня элементарных частиц.
...................................................
Коммунистический проект — это очень сложный проект, в нём было очень много противоречивого, много потенциально опасного, о чём критики его уже много раз говорили. Традиционалистские правые критики говорили, что в коммунистическом проекте было некое неуважение к человеку, как к национальному, культурному, биологическому существу. Некий прыжок через голову был, который обычно связывают с сильным присутствием еврейского элемента в коммунистическом и красном движении — там было их мессианство и склонность оторваться от чего-то… Было. Но были и по настоящему великие моменты. То есть проект, конечно, великий. И то, как он бездарно продавался и предавался в 70-е — это конечно огромная вина вот этого Совка, в котором мы реально родились и выросли. И эту вину, на самом деле, простить трудно. Говорить: «Ой, зачем мы это всё натворили, лучше бы туда назад вернуться»… Да не было там уже никакого «назад».
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 22 мар 2017, 10:59
Камиль Абэ
Ефремов писал(а):Евгений-Бур писал(а): ни спроса, ни предложения, ни рынка в СССРе не было.
было плановое распределение с элементами выбора равного из равных
Планового распределения не было (за исключением периода «карточной системы»).
Планового распределения не было? А что же тогда представляет плановое ведение народного хозяйства? Скажите, что и этого не было?
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 22 мар 2017, 15:04
Ефремов
Здравствуйте.
Камиль Абэ
«Планового распределения не было? А что же тогда представляет плановое ведение народного хозяйства? Скажите, что и этого не было?»
Разговор шел не об экономике в целом, а распределении товаров народного потребления.
Ефремов.
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 22 мар 2017, 15:59
Камиль Абэ
Ефремов писал(а): Разговор шел не об экономике в целом, а распределении товаров народного потребления.
И даже если и так... Были у нас и торги и тресты и Орсы... Даже потребсоюз никак не мог обойтись без плана. Что уж вы так...
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 22 мар 2017, 18:58
Евгений-Бур
Ефремов, да вопрос даже не в том, что у нас там было.
основное -- не было Рынка даже в капиталистическом формате. Вот и ...
А ведь КАК могло быть!!!
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 22 мар 2017, 19:08
Камиль Абэ
Ну, Евгений, вы и загнули: "даже в капиталистическом формате". Да для истых большевиков рынок и товарное обращение были жупелом, которым они друг друга пугали... Вы, для интереса, почитайте тов.Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Очень познавательно по многим вопросам, и в том числе взгляды на рынок и товарное обращение...
Вот здесь я с вами согласен: "А ведь КАК могло быть!!!"
Спор на форуме. Критерии качества.
Добавлено: 23 мар 2017, 13:23
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а): Да для истых большевиков рынок и товарное обращение были жупелом, которым они друг друга пугали...
И как был изображён этот жупел? И очень важное обстоятельство -- кем именно был изображён этот жупел? Желательны цитаты. (Сразу прогнозирую: Камиль проигнорирует эти вопросы, ибо -- он окажется неучем и провокатором.)