Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 05 июл 2011, 09:56
А чегож ты вот это не стираешь? Давай уж по честному. Сотри и этоЕфремов писал(а):Re: 1937г.: что это было?
Сообщение Ефремов » Вс июл 03, 2011 9:25 am
За Правду!
1937г.: что это было?
Страница 39 из 243
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 05 июл 2011, 10:38
Братцы да вы чего? Вы читайте сами внимательней, где здесь фамилии? :Михаил писал(а): Советую его для начала прочитать по слогам. Вдумываясь в каждое слово.
"ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР
1500
3750
5250
2. Армянская ССР
500
1000
1500
3. Белорусская ССР
2000
10000
12000
.......... "
ну можно назвать разнарядкой. В милиции у нас сейчас именно на "план" по преступлениям обижаются. Вы же сами признаете что невинные страдали.
Тогда объясните откуда эти цифры? Кто посчитал? А если считали, то в таких случаях считают "по головам" и пишут Ф.И.О.
Вы только представьте такой документ в наше время.........
И работу по выполнению плана.Вы лучше признайтесь честно, что чтобы процветала ваша идеология надо уничтожить 40-50% процентов РИ и регулярно уничтожать инакодумающих. Вот тогда вы правы, но тогда вы не народны, друзья. И власть эта не народная
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 05 июл 2011, 13:39
Тогда еще раз читай. Даже интересно, сколько попыток тебе потребуется 
И слово план или разнарядка, поищи как следует. Именно тебе, согласно народной мудрости, должно повезти.
И слово план или разнарядка, поищи как следует. Именно тебе, согласно народной мудрости, должно повезти.
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 05 июл 2011, 16:05
Истоки
ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
5 сентября 1918 г.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292.
Конкретный план
".......
ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР
1500
3750
5250
2. Армянская ССР
500
1000
1500
3. Белорусская ССР
2000
10000
12000
.......... "
ДЕКРЕТ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ
5 сентября 1918 г.
Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад председателя Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией о деятельности этой комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской чрезвычайной комиссии и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Декреты Советской власти. Т. 3. С. 291-292.
Конкретный план
".......
ВСЕГО
1. Азербайджанская ССР
1500
3750
5250
2. Армянская ССР
500
1000
1500
3. Белорусская ССР
2000
10000
12000
.......... "
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 05 июл 2011, 17:19
Ты больной? Вписал слова конкретный план, приплел Декрет о красном терроре (дату не пробовал посмотреть?), хоть там о планомерности деятельности... Ну как я понял слова План ты не нашел. Жаль Хотя не удивляет.
Хотя не удивляет.Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 05 июл 2011, 20:26
Если ответить примитивно
- выстраивание жесткой "вертикали власти" ( репрессиях в отношении партийно-советско-военной верхушки)
и "паны дерутся, а у холопов чубы трещат (в отношении попавших в жернова репрессий простых людей).
- выстраивание жесткой "вертикали власти" ( репрессиях в отношении партийно-советско-военной верхушки)
и "паны дерутся, а у холопов чубы трещат (в отношении попавших в жернова репрессий простых людей).
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 08 июл 2011, 14:08
Вот и пятница))
express
Если хотел сравнить всю современную преступность, с политической преступностью в СССР, то – это уже пробовал сделать Ефремов, прямо на первой странице темы. Или ты имел ввиду что-то другое? Тогда -расскажи.
express
Ты, чего сказать-то хотел, Игорь?express писал(а):Разрешите вякнуть? )))
А вот я считаю..... а я считаю так, как меня учили в советской школе в 1972-1982 гг....)))
Если хотел сравнить всю современную преступность, с политической преступностью в СССР, то – это уже пробовал сделать Ефремов, прямо на первой странице темы. Или ты имел ввиду что-то другое? Тогда -расскажи.
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 08 июл 2011, 14:17
коммунист
В этом варианте дешёвый расчёт строится на подмене понятия - «политические репрессии», на просто – «репрессии», и всё.
Поэтому, когда тебе говорят, что, мол - все осужденные тройкой или любым внесудебным органом, есть стопудовые жертвы репрессий – следует вежливо поинтересоваться: «Политических, или просто уголовных? По какой статье УК осуждены, короче говоря?» - и всё сразу станет ясно.
До тебя, только один здесь товарищ выпучивал глаза, когда вдруг узнал, что Власов (и ему подобные) – именно политическим преступником был… А вообще-то это – широко известный исторический и юридический факт, вот и всё.
Поменьше слушай всяких недобросовестных и "мемориальцев", ведь полезную инфу по теме даёт Коммунистический Университет:
Далее там же:
Хорошо, если "не ведётся!"; ведь на самом-то деле, тебе постоянно пытаются втюхать тухлую мыслишку, что, дескать - все прошедшие через оперативные приказы 1937 года, есть политические, а ведь это - просто туфта. Понимаешь?коммунист писал(а):Так это и так все понимают и "не ведётся!"чтобы впредь вы уж не велись на побасенки об «исключительно политическом» характере осужденных тройками,....
В этом варианте дешёвый расчёт строится на подмене понятия - «политические репрессии», на просто – «репрессии», и всё.
Поэтому, когда тебе говорят, что, мол - все осужденные тройкой или любым внесудебным органом, есть стопудовые жертвы репрессий – следует вежливо поинтересоваться: «Политических, или просто уголовных? По какой статье УК осуждены, короче говоря?» - и всё сразу станет ясно.
Ну ты, совсем-то уж не расслабляйся, пожалуйста…коммунист писал(а):Как раз с "вашего, демократического лагеря" всё время раздаются стоны о "политической борьбе" Власова и Шкуро с "режимом!"
До тебя, только один здесь товарищ выпучивал глаза, когда вдруг узнал, что Власов (и ему подобные) – именно политическим преступником был… А вообще-то это – широко известный исторический и юридический факт, вот и всё.
Ты заблуждаешься, читай внимательно постинги в теме, и тебе станет очевидным, что выдать за «политических», всех тех, кого приговаривали тройки, пытаюсь – явно не я…коммунист писал(а):Это недоносок-Хрущёв внушил вам, что "тройки" были созданы Сталиным, чтобы расправиться со своими оппонентами!
Поменьше слушай всяких недобросовестных и "мемориальцев", ведь полезную инфу по теме даёт Коммунистический Университет:
Обрати внимание, что приговоры выносили - самые различные инстанции, т.е. делать упор именно на этом аспекте - априори бессмысленно, и уже только по этому признаку можно отличить исследователя от пропагандиста.Подлинная статистика.
Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступления, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, 1921-1953 гг. (документ подписали три человека – Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная 1 февраля 1954 г.
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку – 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
Далее там же:
Вот и всё, собственно. Просто и понятно, неправда ли, дружище?Отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено к высшей мере – 10 101, к лишению свободы – 360 921, к ссылке и высылке (в пределах страны) – 67 539 и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) – 3 970 чел. Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, было осуждено за контрреволюционные преступления.
В конце 1953 г. в МВД СССР была подготовлена ещё одна справка. В ней на основе статистической отчетности 1-го спецотдела МВД СССР называлось число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060306 человек (5 января 1954 г. на имя Г.М. Маленкова и Н.С. Хрущева было послано письмо № 26/К за подписью С.Н. Круглова с содержанием этой информации).
Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 – за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 193.16 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 08 июл 2011, 14:24
m-sveta
Лично Вам я бы посоветовал обратить особое внимание на тот факт что, под приводящим вас в восторг Приказом стоят подписи – двух отъявленных мерзавцев-преступников. Причём, преступников - в самом прямом (юридическом) смысле этого слова, и в самом бесспорном. В СССР ведь – много кого из той публики ухитрились «обелить» посмертными реабилитациями (даже Эйхе, Тухачевского, Лациса…) – но негодяев подписавших «директиву 0447» не посмел оправдать никто и никогда, настолько очевидны были их преступления.
Тем не менее, некоторым товарищам, и по сей день, милы их деяния. Вот, например:
коммунист
Всё проще, изучать директиву 0447 настоятельно рекомендовал местный admin, так что – скажите, лучше, Мишатке - Спасибо, и можете спокойно документ изучать.m-sveta писал(а):Мишатка, голубь ты мой сизокрылый, опять ты увидел страшное слово "репрессии" и поспешил поставить документ.
Лично Вам я бы посоветовал обратить особое внимание на тот факт что, под приводящим вас в восторг Приказом стоят подписи – двух отъявленных мерзавцев-преступников. Причём, преступников - в самом прямом (юридическом) смысле этого слова, и в самом бесспорном. В СССР ведь – много кого из той публики ухитрились «обелить» посмертными реабилитациями (даже Эйхе, Тухачевского, Лациса…) – но негодяев подписавших «директиву 0447» не посмел оправдать никто и никогда, настолько очевидны были их преступления.
Тем не менее, некоторым товарищам, и по сей день, милы их деяния. Вот, например:
коммунист
Дружище, похоже я не зря считал, что будь ты в те времена работником НКВД, тебя - непременно шлёпнули бы свои же. Теперь ты и сам должен понимать, что - ровно так оно и было бы. Аккурат с Ежовым и Фриновским за компанию и пошёл бы ты, как единомышленник и подельник... Угу.коммунист писал(а):Великолепный и своевременный приказ!
Re: 1937г.: что это было?
Добавлено: 08 июл 2011, 14:36
http://kozhinov.voskres.ru/hist/10.htm
Вадим Кожинов
РОССИЯ ВЕК ХХ 1901-1939
1901-1939
От начала столетия до "загадочного" 1937 года
Опыт беспристрастного исследования.
Глава 10. Загадка 1937 года
...совсем нетрудно понять, что “замена” более полумиллиона (!) руководителей никак не могла быть проявлением личной воли одного — пусть и всевластного — человека, и причины такого переворота неизмеримо масштабнее и глубже пресловутого “культа личности”. Помню, как еще в те же давние времена Георгий Гачев предложил своеобразное объяснение 1937 года. Победившие в октябре 1917-го революционеры были убеждены, рассуждал он, что они сами по себе суть власть, что “Советское государство — это мы сами”. Но затем постепенно создалась прочная и многосторонняя государственная структура, и люди, продолжавшие сознавать и вести себя так, как будто именно и только они являются воплощением всей власти, стали “лишними” и уже потому “вредными”. Гачевская мысль производила особенно сильное впечатление и потому, что собственный его отец, — эмигрировавший в 1926 году в СССР болгарский революционер — был в 1938 году репрессирован и в 1 945-м скончался в лагере...
Через много лет я встретил в сущности то же самое толкование в изобилующем проникновенными записями дневнике Михаила Пришвина:
“I марта (1935)... Несколько дней занимает меня мысль о том, что всякая мораль имеет внутреннее стремление превратиться в учреждение. Замечательный пример — конец Горького: превратился в учреждение... Так все движение интеллигенции, даже и анархистское, таило в себе государство, и умерла интеллигенция, и государство стало могилой интеллигенции...” 6 Тезис о том, что “революционеры” к середине 1 930-х годов стали излишним “элементом”, раскрывает только одну сторону дела, но все же он важен и объективен.
Скажу еще о том, что в кругу моих друзей уже сорок лет назад сложилось убеждение о неосновательности “деления” деятелей 1937 года по категориям “жертвы” и “палачи”, — хотя и до сего дня попытки такого деления весьма популярны."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Весьма выразительны с этой точки зрения воспоминания Л.Я. Шатуновской — приемной дочери П.А. Красикова, — прокурора Верховного суда СССР в 1924— 1932 годах и заместителя председателя того же Верховного суда в 1933—1938 годах; он был также одним из руководителей борьбы с Церковью. Шатуновская в 19 3 0-х годах находилась, как говорится, в гуще событий, а в 1970-х эмигрировала в США и опубликовала там книгу “Жизнь в Кремле” (1982) и несколько статей. Она написала, в частности, о гибнувших в 1937-м большевиках (в том числе и близких ей лично):
“... я не нахожу в своей душе ни жалости, ни сочувствия к ним. Конечно, никаких преступлений против партии и государства, в которых их обвиняли, они никогда не совершали... Но была за ними другая, более страшная вина — они не только создали это государство, но и безоговорочно поддерживали его чудовищный аппарат бессудных расправ, угнетения, террора, пока этот аппарат не был направлен против них”. Цитируя эти слова в своей книге “О Сталине и сталинизме” (М., 1990, с.419), популярный в то время публицист Рой Медведев , сын репрессированного в 1937-м большевика, пытался опровергнуть сей “приговор”, но его доводы не убеждают
++++++++++++++++++++++++++
Внятно вполне всё изложено, хотя, не на все вопросы, разумеется, даны ответы .
Думал ли Сталин о вероятности "пломбированного аэроплана" в будущей мировой войне, вероятности Февраля в ней, подвала наподобие того, что был в Ипатьевском доме?
Проскрипционные списки 1937 г. оттого и оказались столь велики, а масштабы предвоенной Большой чистки неуправляемыми, потому что касались бывших "более первых лиц Советского государства", их выдвиженцев, последователей и сторонников.
Вадим Кожинов
РОССИЯ ВЕК ХХ 1901-1939
1901-1939
От начала столетия до "загадочного" 1937 года
Опыт беспристрастного исследования.
Глава 10. Загадка 1937 года
...совсем нетрудно понять, что “замена” более полумиллиона (!) руководителей никак не могла быть проявлением личной воли одного — пусть и всевластного — человека, и причины такого переворота неизмеримо масштабнее и глубже пресловутого “культа личности”. Помню, как еще в те же давние времена Георгий Гачев предложил своеобразное объяснение 1937 года. Победившие в октябре 1917-го революционеры были убеждены, рассуждал он, что они сами по себе суть власть, что “Советское государство — это мы сами”. Но затем постепенно создалась прочная и многосторонняя государственная структура, и люди, продолжавшие сознавать и вести себя так, как будто именно и только они являются воплощением всей власти, стали “лишними” и уже потому “вредными”. Гачевская мысль производила особенно сильное впечатление и потому, что собственный его отец, — эмигрировавший в 1926 году в СССР болгарский революционер — был в 1938 году репрессирован и в 1 945-м скончался в лагере...
Через много лет я встретил в сущности то же самое толкование в изобилующем проникновенными записями дневнике Михаила Пришвина:
“I марта (1935)... Несколько дней занимает меня мысль о том, что всякая мораль имеет внутреннее стремление превратиться в учреждение. Замечательный пример — конец Горького: превратился в учреждение... Так все движение интеллигенции, даже и анархистское, таило в себе государство, и умерла интеллигенция, и государство стало могилой интеллигенции...” 6 Тезис о том, что “революционеры” к середине 1 930-х годов стали излишним “элементом”, раскрывает только одну сторону дела, но все же он важен и объективен.
Скажу еще о том, что в кругу моих друзей уже сорок лет назад сложилось убеждение о неосновательности “деления” деятелей 1937 года по категориям “жертвы” и “палачи”, — хотя и до сего дня попытки такого деления весьма популярны."
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Весьма выразительны с этой точки зрения воспоминания Л.Я. Шатуновской — приемной дочери П.А. Красикова, — прокурора Верховного суда СССР в 1924— 1932 годах и заместителя председателя того же Верховного суда в 1933—1938 годах; он был также одним из руководителей борьбы с Церковью. Шатуновская в 19 3 0-х годах находилась, как говорится, в гуще событий, а в 1970-х эмигрировала в США и опубликовала там книгу “Жизнь в Кремле” (1982) и несколько статей. Она написала, в частности, о гибнувших в 1937-м большевиках (в том числе и близких ей лично):
“... я не нахожу в своей душе ни жалости, ни сочувствия к ним. Конечно, никаких преступлений против партии и государства, в которых их обвиняли, они никогда не совершали... Но была за ними другая, более страшная вина — они не только создали это государство, но и безоговорочно поддерживали его чудовищный аппарат бессудных расправ, угнетения, террора, пока этот аппарат не был направлен против них”. Цитируя эти слова в своей книге “О Сталине и сталинизме” (М., 1990, с.419), популярный в то время публицист Рой Медведев , сын репрессированного в 1937-м большевика, пытался опровергнуть сей “приговор”, но его доводы не убеждают
++++++++++++++++++++++++++
Внятно вполне всё изложено, хотя, не на все вопросы, разумеется, даны ответы .
Думал ли Сталин о вероятности "пломбированного аэроплана" в будущей мировой войне, вероятности Февраля в ней, подвала наподобие того, что был в Ипатьевском доме?
Проскрипционные списки 1937 г. оттого и оказались столь велики, а масштабы предвоенной Большой чистки неуправляемыми, потому что касались бывших "более первых лиц Советского государства", их выдвиженцев, последователей и сторонников.