Страница 381 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 28 сен 2012, 15:47
Мормон
это прямая вина командующих.. Ни один из мк полного состава по танкам фактически своих задач не выполнил хотя все они был приведены в полную б.г. к 21 июня еще. Читайте отчет Рябышева -- тупое шараханье по дорогам.
Что прямая вина командующих не спорю, но где сдесь измена? Низкая тактическая подготовка, недостаток опыта командования соеденениями присутствует, но не измена. Кроме того низкая подготовка командиров подразделений, механников водителей.
Техники для эвакуации в 41-м было как раз больше чем даже в 45-м...
Может быть. Техника была, А служба эвакуации и ремонта была должным образом налажена?
Потери танков были прежде всего из-за невозможности эвакуировать сломанные из за того что немцы уходили далеко в наш тыл...
МК колесили в тылу у немцев? Или бросали вышедшую из строя технику на своей территории?
Немцы просто не так глубоко вклинились бы сразу..
Почему Вы так считаете?
Захаров и писал потом что зная и ожидая нападения немцев через ПрибОВО и ЗапОВО Тимошенко все равно тупо нагонял войскав в КОВО для ответного немедленного наступления..
Причем здесь Захаров? Плотностей войск для обороны не хватало везде. И в КОВО и в ОдОВО и в ЗапОВО и в ПрибОВО.
Для создания необходимых плотностей войск нужно было провести мобилизацию. Что по политическим соображениям делать было нельзя.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 28 сен 2012, 20:59
Балтиец
Вы хоть видели, что пишете посты в адрес забаненного, который не может вам ответить?

<Предупреждение: нарушение п.6 правил форума.
Ефремов.>

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 10:24
oleg_ko
Мормон писал(а):Что прямая вина командующих не спорю, но где сдесь измена? Низкая тактическая подготовка, недостаток опыта командования соеденениями присутствует, но не измена. Кроме того низкая подготовка командиров подразделений, механников водителей.
"одно другому не мешает".

не доведение до подчиненных новых ПП это что??? Не выполнение директив от 11-12 июня.. Не приведение в б.г. приграничных дивизий даже после телеграммы ГШ -- это как назвать можно??
Вывод в район по ПП без приведения в б.г. с учебным хламом и прочее -- это что??
Мормон писал(а):Техника была, А служба эвакуации и ремонта была должным образом налажена?
Эвакуировать когда немцы вас обошли -- уже некуда будет..
Мормон писал(а):МК колесили в тылу у немцев? Или бросали вышедшую из строя технику на своей территории?
шарахались у себя по дорогам.. Сплошной линии фронта еще не было в те дни. Но если гайки раскрутились то силами экипажи много не отремонтируешь если надо в коробку лезть или двигатель.. и времени уже не было и возможности.

Мормон писал(а):Немцы просто не так глубоко вклинились бы сразу..
Почему Вы так считаете?

представьте что три диивзии Брста не спят а выведены за сутки из города и занялои свои рубежи -- далеко Гудериан прошел бы тогда в первые дни??? А теперь реальность-- практически ни одна приграничная дивизия ЗапОВО окопов не заняла.. в КОВО тоже не заняли.. В ПрибОВО заняли частично , и в ОдВО были в окопах..

Ну и кто и как мог держать первый удар???

Морозов в прибОВО попытался выполнять ПП и врезать по тылам немецких колон но его Кузнецов посылает черте куда.. В итоге и там мк свои задачи не выполнили.
Мормон писал(а):Захаров и писал потом что зная и ожидая нападения немцев через ПрибОВО и ЗапОВО Тимошенко все равно тупо нагонял войскав в КОВО для ответного немедленного наступления..
Причем здесь Захаров? Плотностей войск для обороны не хватало везде. И в КОВО и в ОдОВО и в ЗапОВО и в ПрибОВО.
Для создания необходимых плотностей войск нужно было провести мобилизацию. Что по политическим соображениям делать было нельзя.
Нельзя однозначно и официально ни мобилизацию не объявляли ни ПП не вводили ..

Но Захаров показал суть причины -- смещение главных сил из центра на КОВО..

А мобилизацию перед 21 июня заменили сборами когда отмобилизование и прошло и дивизии стрелковые довели в середине июня до штатов военного времени. Только в ПрибОВО вовать начали в мирных штатах что усилило катастрофу - - когда немцы в дивизиях имели чуть не трехкратное преимущество так еще и наши дивизии были половины состава..
приписных прибОВО брать на месте не мог - должны были прислать из МВО того же но не прислали.
А на стык с ЗапОВО выставили нацкорпуса которые воевать вообще не стали...

Плотностей и быть не могло -- ведь готовились не обороняться после нападения врага а наступать в ответ.. Сразу.

Поэтому так и разместили войска... Баграмчян же и писал что на ВС в январе Кирпонос и ставил задачу -- убрать с границы максимальное кол-во войск оставив там миимум батальонов и все войска готовить для ответного наступления и причем немедленного...

Для этого мехкорпуса наиболее сильные имели и те же автомашины в полном составе.. И эти мк в первую очередь и привели в б.г. уже с 19 июня и к 21 июня они были вполной б.г. в районах сбора или сосредоточения.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 10:48
прибалт
oleg_ko писал(а):Морозов в прибОВО попытался выполнять ПП и врезать по тылам немецких колон но его Кузнецов посылает черте куда.. В итоге и там мк свои задачи не выполнили.
Брехня. У Морозова не было сил для удара по тылам немцев. Поэтому он Каунас оставил без боя.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 10:50
Балтиец
А на стык с ЗапОВО выставили нацкорпуса которые воевать вообще не стали
Номера корпусов уточни, грамотей. Если ты пишешь "по теме", бы обязан "быть в теме" и "отвечать за базар", а не болтаться цветком в проруби.

<Предупреждение: нарушение пп. 7, 9 правил форума.
Ефремов.>

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 15:36
Егор Ардов
Сталин-то не готовил., готовили Резун и либеральные антисоветчики.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 15:40
Балтиец
Это вы о чем? Просто, чтобы было?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 15:45
oleg_ko
прибалт писал(а):
oleg_ko писал(а):Морозов в прибОВО попытался выполнять ПП и врезать по тылам немецких колон но его Кузнецов посылает черте куда.. В итоге и там мк свои задачи не выполнили.
Брехня. У Морозова не было сил для удара по тылам немцев. Поэтому он Каунас оставил без боя.

опровергайте Агафонова:

командарм докладывал собравшимся обстановку. Он стоял, опершись одной рукой о стол, а в другой держал обломок указки. Генерал Шлемин жестом предварил мой доклад, и я присел на свободный стул.
— В сложившейся обстановке и при учете наших сил целесообразно развивать наступление на север, пробить боевые порядки 4-й танковой армии немцев, наступающей, видимо, на Двинск, и соединиться с другими войсками нашего Северо-Западного фронта. — Обломком указки Морозов проскреб на карте линию севернее Ионавы. — Есть и другая возможность, — продолжал он, — ударить во фланг танковой группе противника и соединиться с войсками Западного фронта. — Командарм замолчал, будто ему трудно было говорить.
Воспользовавшись паузой, поднялся начальник разведки подполковник Сошальский.
— Мы располагаем данными, что танковые колонны немцев растянулись по магистральным дорогам и рассечь их в удобном месте будет возможно, — сказал он и поспешно опустился на место.
— Товарищ командующий, а почему мы все-таки без боя оставили Каунас? — задает кто-то вопрос генералу Морозову.
— Если бы мы удерживали оборону по правому берегу Немана, тогда Каунас стал бы ключом этой обороны, — отвечает Морозов. — Оставаться в Каунасе — означало бы добровольно идти в окружение. Это только на руку немцам. Наша задача сейчас, нанося удары противнику, выйти на соединение с войсками стратегического эшелона...
Вошел оперативный дежурный. Он доложил, что из штаба фронта прибыл на самолете командир, желающий видеть командующего армией.
После ухода Морозова заговорил генерал Шлемин. Он успел только сообщить, что оба плана операций отправлены в штаб фронта и после санкции мы начнем активные действия всеми соединениями. В это [34] время вернулся командарм. Он был неузнаваем: воспаленные от бессонницы глаза налились кровью, почерневшее за эти дни лицо словно окаменело. Ни на кого не глядя, он быстро прошел к столу, схватил обломок указки, отвернулся к карте. Несколько секунд что-то искал. Указка уперлась в слово «Каунас».
— Вот! — ни на кого не глядя, проговорил Морозов. — Из района Ионавы будем наступать на Каунас, а затем — на Восточную Пруссию. Это приказ Наркома обороны.
— А как же наш план? — спохватился генерал Шлемин.
— Штаб фронта ничего не ответил по поводу нашего плана, — глухо проронил Морозов.
..................

А заодно и это...

Вошел оперативный дежурный и доложил, что из штаба фронта передали разрешение контратаковать противника, так как началась война. Генерал Морозов смотрит непонимающими глазами. Для него, как и для всех нас, война началась давно, в 4 часа утра.
Прибыл командир 23-й ордена Ленина стрелковой дивизии генерал-майор Василий Федотович Павлов. Он доложил, что дивизия, вызванная из Двинска по решению Военного совета армии еще несколько дней тому назад, готова вступить в бой с противником. Генерал Морозов поставил дивизии боевую задачу.
.........................

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 16:03
Балтиец
опровергайте Агафонова:
Всенепременно. Все фантазии должны быть вскрыты и разоблачены.
Итак, Агафонов пишет следующее:
— В сложившейся обстановке и при учете наших сил целесообразно развивать наступление на север, пробить боевые порядки 4-й танковой армии немцев, наступающей, видимо, на Двинск, и соединиться с другими войсками нашего Северо-Западного фронта. — Обломком указки Морозов проскреб на карте линию севернее Ионавы. — Есть и другая возможность, — продолжал он, — ударить во фланг танковой группе противника и соединиться с войсками Западного фронта.
1. Наличие у противника 4-й ТА в июне 1941 г. сомнительно, даже немцы об этом не знали. Следовательно, Агафонов сочиняет.
2. У немцев была 4-я ТГр Геппнера, но ее присутствие на северном фасе прибалтийского ТВД не было выявлено до начала БД (см. разведсводку от 21 июня). Следовательно, Агафонов сочиняет, пользуясь послезнанием.
3. 4-я ТГр наступала на Двинск не всеми силами, а одним только корпусом Манштейна.
4. Действовавшая южнее Ковно группа Гота хоть и анонимна у Агафонова, но хотя бы правильно поименована.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 29 сен 2012, 17:12
oleg_ko
Ничего ты не опроверг..

Ну назвал он танковую группы танковой армией - и чо??? имено в той ситуации он и мог точностей не знать таких..
Наличие ее могли узнать спустя несколькочвасов после начала войны??
вполне.

То что группа шла толькло одним Манштейном - ну и чо?? Что это меняет в словах начсвязи??