Страница 382 из 1088

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 02:56
express
kloss писал(а): Да, думаю понимаете почему.
Не надо словоблудий . Не понимаю. Дайте объяснения, и всё.
kloss писал(а): Во вы мастера передергивать-то!
Передёргиваете как раз вы. О чём я читателям форума как раз стараюсь на пальцах растолковать (и очень надеюсь, что адекватные читатели меня вполне понимают).
kloss писал(а): Не надо словоблудий
Для вас история - "словоблудие" ? Как тогда прикажете вести дискуссию.....???

Можно было б ответить и на другие реплики - но и этого достаточно.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 02:58
express
kobakoba2009 писал(а): Сам поищи. Али в гугле забанили?
Это слишком сложно для "мигранта"...... ему проще уехать в мирок, где для него без него до него всё уже нагуглено.....

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 03:07
express
Ктулху писал(а): А вот когда в Швейцарии каждому гражданину ежемесячно будут просто так выплачивать денежное довольствие, достаточное для безбедного существования, - там будет капитализм или социализм? А, может, даже Сам Коммунизьм
Это будет интереснейшим продолжением эксперимента Джона Кэлхуна над мышами; (надеюсь, вы, как позиционирующий себя интеллектуальным человеком (а я кстати отношусь к вам с уважением) - читали/слышали про мышек Джона Кэлхуна, и о том, что с ними сталось в "раю" ?......

Для популяции мышей примерно 2 000 особей райская "беспроблемная" жизнь заканчивается вымиранием популяции за срок три года.
Для биологического подвида хомо сапиенс экспериментов ещё не ставили.... Или ставили?

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 15:40
kloss
express писал(а):
kloss писал(а): Да, думаю понимаете почему.
Не надо словоблудий . Не понимаю. Дайте объяснения, и всё.
kloss писал(а): Во вы мастера передергивать-то!
Передёргиваете как раз вы. О чём я читателям форума как раз стараюсь на пальцах растолковать (и очень надеюсь, что адекватные читатели меня вполне понимают).
kloss писал(а): Не надо словоблудий
Для вас история - "словоблудие" ? Как тогда прикажете вести дискуссию.....???

Можно было б ответить и на другие реплики - но и этого достаточно.
express, Вот один вопрос, без словоблудий, а по -факту, ок?: какая страна сейчас живет с социализмом? Почему никто не оставил себе советскую модель экономики. Китай, ес-но ответите Вы. Так об его успехах заговорили с 90-ых годов, когда они провозгласили курс на РЫНОК. А по сути, рынка не капиталистического не бывает.

п.с.Я жду ответа больше надежд нету (с)

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 16:18
Ефремов
Здравствуйте.

kloss

«Почему никто не оставил себе советскую модель экономики.»
Это очевидно: у стран, потенциально социалистических (Куба, Вьетнам, Китай, Северная Корея), нет ресурсов для самодостаточности. А, значит, они зависят от других стран и вынуждены выполнять условия стран «партнеров».
Ещё классики считали, что социалистическая революция должна произойти в нескольких странах и социализм невозможен в окружении капиталистических стран.
СССР обладал достаточностью всех ресурсов. Поэтому мог развиваться.

Ефремов.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 17:02
Ефремов

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 17:04
Мормон
Дополню Ефремова. Социализм это первая, самая низшая ступень капитализма, которая неизбежно сохраняет многие признаки капитализма. В том числе и многоукладность экономики.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 18:08
Камиль Абэ
Мормон писал(а):Дополню Ефремова. Социализм это первая, самая низшая ступень капитализма, которая неизбежно сохраняет многие признаки капитализма. В том числе и многоукладность экономики.
Дополнение получилось не очень удачное. Если Социализм это первая, самая низшая ступень капитализма можно счесть за описку, то считать признаком капитализма многоукладность экономики - это ещё нужно доказать. И для начала перечислить эти самые уклады при капитализме.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 18:20
Камиль Абэ
Ефремов писал(а): Это очевидно: у стран, потенциально социалистических (Куба, Вьетнам, Китай, Северная Корея), нет ресурсов для самодостаточности. А, значит, они зависят от других стран и вынуждены выполнять условия стран «партнеров».
И чего же не хватает Китаю? И кому он вынужден кланяться? Взять Кубу. Да, СССР с самого начала социалистической Кубы оказывал ей всемерное содействие. Но ведь и после развала СССР, когда помощь Кубе уже не оказывалась в прежних объёмах (а может вообще была прекращена?) Куба выстояла.
Ефремов писал(а): Ещё классики считали, что социалистическая революция должна произойти в нескольких странах и социализм невозможен в окружении капиталистических стран.
Но классики не связывали это с наличием ресурсов. Вопрос был о реальной возможности контрреволюции. Как бы там ни было, но тов.Сталин говорил об условиях полной и окончательной победы социализма в отдельно взятой стране.

Социализм или капитализм?

Добавлено: 26 фев 2016, 18:27
express
kloss писал(а): Я жду ответа больше надежд нету
Да, но я тоже жду ответа на свои вопросы..... я-то не дождусь - и не облезу...
Что читатели форума подумают?

Что такое мнение единичного человека? Вы спрашиваете -
kloss писал(а): Вот один вопрос, без словоблудий, а по -факту, ок?: какая страна сейчас живет с социализмом
россияне отвечают:
http://www.levada.ru/2016/02/17/predpoc ... oj-sistem/
ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМ
17.02.2016
Опрос проведен 22 – 25 января 2016 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1600 человек в возрасте 18 лет и старше в 137 населенных пунктах 48 регионов страны. Исследование проводится на дому у респондента методом личного интервью. Распределение ответов приводится в процентах от общего числа опрошенных вместе с данными предыдущих опросов. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%

В диаграммах представлены не все замеры. Более полный динамический ряд см. в таблицах....
................................................................
КАКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАЖЕТСЯ ВАМ ЛУЧШЕЙ: СОВЕТСКАЯ, НЫНЕШНЯЯ СИСТЕМА ИЛИ ДЕМОКРАТИЯ ПО ОБРАЗЦУ ЗАПАДНЫХ СТРАН?
................................................................
КАКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАЖЕТСЯ ВАМ БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЙ: ТА, КОТОРАЯ ОСНОВАНА НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ПЛАНИРОВАНИИ И РАСПРЕДЕЛЕНИИ ИЛИ ТА, В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖАТ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ И РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ?
................................................................
Обращаем внимание на дату - мнение народа приведено с одного из последних опросов
=====================================================================
Мой отец провёл 1941-й, 1942-й и 1943-й годы в Белгороде, хоть и ребёнком...
Почему мне вспомнилась вдруг тема оккупации? Да ваш вопрос аналогичен тому, как в оккупации порой некоторые ехидно спрашивали: "ну и где она, ваша красная арминька? ну и где она, ваша савеццко-большевиццкая властюшка ?"
Пришло время - в конце лета 1943 Советская власть и Красная Армия ответили этим ехидным людям. Исчерпывающе ответили.
=====================================================================
Я в позапрошлом сообщении нарочно для вас выделил красным текстом одну мысль. Пока не понял - обратили ли вы на это внимание..... но я не тороплюсь, и вас не тороплю....
Было дело - я, чуть за двадцать, рассуждал о-о-очень как вы.
В то время несколько ровесников и ровесниц уже "свалили со сраной рашки"...... и я в душе уже лыжи намыливал ведь....
Пока однажды.... при очередном посещении кладбища, не кольнули в нутро странные (на тот момент) мысли, которыми раньше не задавался....

Например: и на каком же языке будут говорить мои дети ? А внуки ? Достойно ли мужчине и человеку бежать от страны своих же предков ? Тяжко жить ? - так меняй жизнь ! Начни с себя ! В том, что у тебя плоховато с химией, высшей математикой, программированием, иностранными языками - виновата Марьиванна, родители, система, страна, или виноват ты, ленивый байбак ?
Карьера, бизнес, физкультура/спорт, искусство, популярность ? - если нет достижений здесь, почему они появятся там ?
Бардак, беспредел, коррупция, скотство ? - так борись, чисть свой дом !
Как-то же жили предки до тебя веками ? И кстати - клали жизни и лили кровь за страну.
А ты, значит - умнее их,..... навроде рыбы. Которая ищет, где "глубже". И, (ещё раз) - прилично ли мужчине, человеку - признавать страну своих предков настолько непригодной для житья, что аж приходится "валить" ....Что же тогда ты за мужчина ? Человек ли ? А если в стране стало плохо - так исправляй !

Повторю : эти мысли тогда шибанули в голову МНЕ. Никому их не навязываю. Но. Это было только начало. Потом всякое было.
А сегодня - я убеждён, что иного будущего для человечества, кроме коммунизма нет. Оцениваю личности Ленина В.И. и Сталина И.В. однозначно положительно.
==============================================
А на мои вопросы здесь, на форуме:
express писал(а): Кстати - чем вам не понравилась жизнь албанских колхозников на фотографиях в приведённой вами ссылке ?
express писал(а): Вот обратим внимание: почти полтысячелетия Русской истории - это была история экспансии русского народа из мест обитания его предков (ну условно обозначим как Гардарика/Гиперборея и Скифия, сиречь земли т.н. Киевской Руси) на весь северо-восточный угол Евразии.....
С образованием геополитического и цивилизационного гиганта, опирающегося на два океана....
А ведь ЭТО - это (чёрт побери!!!!) была "миграция наоборот"......
То есть: массы народа меняли ПМЖ с более комфортного на гораздо менее комфортное..... (ну кто был зимой в Богодухове и в Нерюнгри - тот меня поймёт...)
И как объяснить их поведение, а ?
express писал(а): вы так и не можете (или стесняетесь) объяснить, чего это в конце XIX - начале ХХ веков толпами ехали в СаСШ люди из слыхом ничего не слышавших про Ленина-Маркса-социализм Италии, Швеции, Германии, Ирландии...
- хотя бы попытайтесь ответить ?

==============================================
И на "десерт" (не только для kloss):
http://nektosteen.livejournal.com/408205.html
новости бывшей второй индустриальной державы мира
Город Томск:

Радеотехнический завод - закрыт.
Приборный завод - закрыт.
Завод Манометр - закрыт.
Государственный шарикоподшипниковый завод - закрыт.
Сибкабель - осталось 15%
Сибмотор - осталось около 10%
ВПО Полюс - осталось около 40% (проблемы)
Завод резиновой обуви - осталось 2 цеха.
Спичфабрика "Сибирь" (старейшая в Сибири) - закрыта
Карандашная фабрика - закрыта
Электроламповый завод - проблемы (банкрот).

У соседей - Юргинский машиностроительный завод - банкрот.
Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)
Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)
Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)
Завод «Рекорд» (род. 1957 – убит 1996)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)
Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)
Пензенский часовой завод «Заря» (род. 1935 – убит 1999)
Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 – убит 2006)
Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941– убит 2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 – убит 2007)
Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 – убит 2009)
Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 – убит 2008)
Кронштадтский морской завод (род. 1858 – убит 2005)
Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 – убит 2008)
Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 – убит 2007)
Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)
Хорский завод «Биохим» (Хабаровский край) (род. 1982 – убит 1997)
Томский приборный завод (род. 1961 – убит 2007)
Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 – убит 2004)
Красноярский завод телевизоров (род. 1952 – убит 2003)
Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 – убит 2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 – убит 2006)
Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 – убит 2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (род. 2000 – убит 2009)
Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 – убит 2003)
Завод им. Козицкого (Санкт-Петербург) (род. 1853 – н.в. в коме после ранения)
Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 – убит 2008)
Ооренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 – убит 2004)
Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 – убит 2005)
Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 – убит 2011)
Камышинский хлопчатобумажный комбинат им. Косыгина (Волгоградская область) (род. 1955 – н.в. в коме после ранения)
Трёхгорная мануфактура (Москва) (род. 1799 – н.в. в коме после ранения)
Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 – убит 2009)
Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 – убит 2006)
Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 – убит 2007)
Пермский велозавод (род. 1939 – убит 2006)
Пролетарский завод (С.-Петербург) (род. 1826 – н.в. в коме после ранения)
Балтийский завод (род. 1856 – убит 2011)
Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)
Завод «Химпром» (Волгоград) (род. 1931 – убит 2010)
Иркутский завод карданных валов (род. 1974 – убит 2004)
Чайковский завод точного машиностроения (Пермский край) (род. 1978 – убит 1998)
Завод «Ижмаш» (Ижевск) (род. 1807 – убит 2012)
и ещё около 78 тысяч заводов и фабрик, погибших в неравной схватке с рыночными оккупантами.

Под кат не уберу, читайте, бля!