Камиль Абэ писал(а):В отношении сроков доведения до войск Директивы №1 у Оleg_ko к командующему Кузнецову претензий нет. Но тогда и не надо было «мутить» Оlegу: «Кузнецов мутил с доведением…».
э нет.. Дир. 1 пришла в 0.20. Кленов был в штабе в паневежисе и принимал ее. Кленов начал искать кузнецова который черте где ошивался -- хотя команда прошла еще вечером от Жукова - быть в штабах и ждать провокаций..
Но вы правы --кузнецова "сложно" обвинять -- его просто найти не могли и это Кленов никому не дал команду как Захаров в ОдВО. Кленов тупо отправил в войскк текст окружной дир. 1 и никому заране не звонил.
Камиль Абэ писал(а):Но поскольку речь зашла, то освежим в памяти:
22.20 21 июня – Тимошенко и Жуков выходят из кабинета Сталиа.
00.20 22 июня - в штабе Северо-Западного фронта начали принимать Директиву №1
02.25 22 июня из штаба Северо-Западного фронта начали передавать свою Директиву в 8-ю и 11-ю армии.
Так к чему Оleg_ko таким образом помянул Кузнецова: "мутил» мол"? Да это старый клеветнический приём: вроде не обвинил и даже оправдал, а осадочек остаётся. Что и требовалось.
Осадочек в виде погибших солддат и комнадиров которые погибли от того что их никто не поднимал...
Удобьная позиция -- командующий ни вчем не виноват -- он получил приказ на бумага и отправил его -- бумаге.. и хер на солдат что погибнут..
Точно также и жуков с тимощенко -- полтора часа переписывали текст Дир. 1 с черновика в шифроблокнот... Но не вноватые что дир. 1 стала отправляться только с 0.20 дай бог... Хотя вышли от тирана в 22.20.. И так торопились...
Камиль Абэ писал(а):oleg_ko писал(а):
Морозов кстати случайно узнал около 1 часа ночи что приказ есть и можно поднимать войска в полную б.г... А если бы не узнал?? А не могли бы Вы поподробнее и со ссылкой пояснить своё утверждение?
см. полные показания Морозова Покровскому... Кленов начал искать около 1 часа ночи Кузнецова -- текст дир. 1 уже расшифровали и надобыло поставить в известность командующего которгго носило черте где .. Кленов Морозовау и сказал что пора поднимать -- есть директива.. и окружной приказ придет чуть позже.
Камиль Абэ писал(а): Вы утверждаете, что Тимошенко и Жуковым нечто было «задумано задолго до 22 июня», то в каких конкретно действиях это выразилось. Эта «задумка» доводилась ли ими до сведения Сталина?
вы обратили внимание сколько раз ccsr доставал резуниста насчет "плана войны"??? Заметили что резунист така ни разу Сам, своими словами не ответил об этом??
Он как и Вовка Резун на кого угодно "ссылался" , вплоть до меня, но сам так и не ответил -- что такое "план войны" и из чего состоит...
Если коротко - были единственно утвержденные Сообажения Шапошникова. от августа 40-го. Это и есть основной док "плана войны" которого как одного единого дока конечно же не существует и существовать не может но примем что Соображения о стратегическом развертывании в СССР -- это и есть единственный "план войны". Аналога "Варианта Барбароссы" в ССР просто не было . Ибо Сравнивать наши Соображения и Барбароссу -- дурость .. Поэтому Соображения - единственный "плна войны".
Он предусматривал два варианта ГЛАВНЫХ удара немцев -- по ПрибОВО-ЗапОВО или через КОВО. При этом оговаривается nx то ждать надо именно удара как ГЛАВНОГО от емцев -- по ПрибОВОти ЗапОВО -- на Москву.
Военным дается команда - разработать ДВА варианта Соображений -- развития событий -- немцы бьют по "северу" и по "югу"
Задача это ставится уже перед Жуковым -- к лету ГШ должен был разраболтать эти ДВА варианта - "северный" и "южный" и ОБА вариата в виде директив с картами и пр. на разработаку новых ПП спустить в запокруга.
Прикольно?? В Западных округах к лету должны были иметь два варианта ПП на руках. И оба иметь готовыми запустить в дело в случае необходимости -- угрозы войны и по ситуации -- где будет выявлена главная группировка немцев.
По "северному" варианту наши войска в виде основных группировок располагаются в ПрибОВО и ЗапОВО. А в КОВО -- поменьше войск но вполне хватит с ОдВО чтбы воевать вполне нормально.. Ответный удар наносится по мере необходимости и готовности РККА -- через пару недель как и прописано в общих Соображениях еще -- по Пруссии и на Варшаву...
По "южному " варианту -- основные силы РККА -- в КОВО - для нанесения ответного и немедленного удара "на Люблин".. а в ЗапОВО и ПрибОВО-- "упорная" оборона и вспомогательтные и отвлеающие удары по немцам...
Согласно Соображений Шапошникова приоритет отдается ПрибОВО и ЗапОВО. Т.е. "северному" варианту начала войны. И таже разведка показывала что основной удар будет здесь от немцев. И будет ТРИ удара -- ТРИ группы войск -- Север, Центр, Юг.. И Главный - сдвоенный удар по ПрибОВО и ЗапОВО.
А вот Жуков приоритет сделал из "южного" варианта -- сначала отработал под него новые Соображения от "11 марта 41-го" а отработку "северного" варианта - перенесли отработать аж на июль.
Вот и все.
Под "южный" вариант отработали новые майские ПП, и стали готовить КОВО к ответному удару.. Который Резун и его придурошная гопкомпания пытается выдать за подготовку агрессии. Тот же Солонин нашел по вариантам доки -- со сроками отработки но ничего в этом не понял и продолжает нести пургу о подготовке агрессии СССР -- Солонин в итоге насчитал аж "пять" Соображений в итоге...
ну а когда началась война то и попытались нанести этот удар из КОВО и частные удары из прибОВО.. Однако тут выяснилось что войска в б.г. не приведены, и особенно в ЗапОВО, спят и ночью на 22 июня , и в прибОВОи воевать нечем -- все части (почти -- кроме мехкорпусов) в штатах мирного времени И это при двух кратном перевесе немцев по кол-ву дивизий в ПрибОВО только...
Вот вс и поч-сыпалось.иновныз потом за "ослабление мобготовности" и растреливали. Да за срыв или отмены приказов о приведении в б.г. повышенная к 21 июня.
Чтобы не поячвилось у вас желание почудить насчет была или не была "повышенная2с б.г. в армии отвечу словами адмирала :
Популярная всюду в нашей стране песня «Если завтра война» отзвучала на Севере уже 17 июня 1941 года, за пять суток до официального сообщения о нападении гитлеровцев. Именно в тот день всем на флоте стало ясно, что война из растяжимого понятия «завтра» переходит в область конкретного «сегодня». В тот же день всем стало ясно еще одно: мы не зря торопились с боевой подготовкой; не зря отрабатывали многое, что приучало людей быть собранными, бдительными в любой момент. В частности, не зря воспользовались возможностью, которую предоставили условия перевода всего флота из одной оперативной готовности в другую.
Дело в том, что на всех флотах к весне 1941 года была введена система разных степеней оперативной готовности, очень продуманная и досконально разработанная. Каждая степень (всех насчитывалось три) предусматривала свои мероприятия, которые обеспечивали готовность той или иной части боевых сил флота к немедленным действиям. Такая система сыграла весьма положительную роль в боевой подготовке: она приучила командиров и личный состав обходиться без
дополнительных распоряжений и приказов, всегда отнимающих лишнее и всегда драгоценное время. Короче говоря, система оперативных готовностей была подобна автоматическому переключению, предусматривавшему в конечном счете комплекс определенных действий всего флота.
Вот почему и не захватили нас врасплох действия гитлеровцев.
(Головко А. Г. Вместе с флотом. — М.: Финансы и статистика, 1984. Книга на сайте:
http://militera.lib.ru/memo/russian/gol ... index.html Глава вторая. Неожиданность, которую ждали (1941, июнь))
Понятно что в принципе "повышенная" б.г. в арми тоже было но она в отличчи от ВВС, ПВОЮ флота осуществлялась через кучу приказов и распоряжений а не одной командой?? Понятно почему формально "повышенной" вроде как не было а Баграмяны и прочие пишут о ней как о реально существующей??
Так вот -- к 21 июня теми директивами и приказами Гш "от 18 июня" в повышенную б.г. и должны были привести ВСЕ войска запокругов , ВВС, ПВО и флота.
Читайте что должно было происходить в ЛенВО -- как надо было понимать те директивы:
Как начальник управления боевой подготовки округа, в мобилизационные вопросы я был посвящен лишь в незначительной степени. Тем не менее по ряду признаков можно было определить, что война неуклонно и быстро приближается к границам нашей Родины. Формировались новые дивизии и второй [6] в округе мехкорпус, на новой границе усиленными темпами строились укрепления, прокладывались дороги военного значения, создавались аэродромы.
В десятых числах июня войска округа стали приводиться в непосредственную боевую готовность. Мне, например, было поручено в трехдневный срок вернуть в дивизию зенитные, пулеметные и артиллерийские подразделения, которые проходили специальные стрельбы на берегу Ладожского озера. Зенитная артиллерийская дивизия была спешно отозвана с окружного сбора и начала занимать свои позиции под Ленинградом. Артиллерия, сосредоточенная для стрельб на стругикрасненском и лужском полигонах, также возвращалась в свои дивизии. Авиасоединения рассредоточивались на полевых аэродромах. Военное имущество с окружных складов усиленно перебрасывалось в формируемые соединения. Офицеры оперативного и мобилизационного управлений штаба округа теперь засиживались за работой до поздней ночи, а многие и ночевали в своих кабинетах.
( Вещезерский Г. А. У хладных скал. — М: Воениздат, 1965.
Книга на сайте:
http://militera.lib.ru/memo/russian/ves ... index.html
начальник управления боевой подготовки ЛВО)
