За Правду!

прибалт писал(а):

oleg_ko писал(а):Морозов кстати случайно узнал около 1 часа ночи что приказ есть и можно поднимать войска в полную б.г...

Почему же не привел в Полную БГ?

А потому Морозов не привёл свою 11-ю армию в полную боевую готовность, потому что не знал ... Вот такими запомнились бывшему замначальника связи 11-й армии В.Агафонову первые часы 22 июня

В хлопотах и заботах мы и не заметили, как наступили новые сутки, новый день, который стал переломным в истории. Потом мы уже делили всю нашу жизнь на две части. Вспоминая что-либо, непременно добавляли: «Это было еще до войны...»
Напряжение в штабе стало стихать часам к трем утра. Похоже, зря мы всполошились. На немецкой стороне — тишина. Мои телеграфисты, радисты, телефонисты устало разминают плечи. Наконец-то можно отдохнуть.
Шлемин (начальник штаба армии - Камиль А.) задумчиво ходит по кабинету.
— Идите, поспите, — говорит он мне.
По дороге в казематы, где разместились теперь работники штаба, встречаю начальника инженерных войск армии полковника С. М. Фирсова. Хмурый, сердитый. Перед выдвижением войск к границе он получил с окружного склада около десяти тысяч мин. С согласия командарма Сергей Михайлович силами своих саперов заминировал танкоопасные направления приграничной полосы. Узнал об этом начальник инженерных войск округа, задал нагоняй: почему без его разрешения! Фирсов вздыхает, грустно улыбается:
— Да, видно, поторопился я. А теперь впору саперов посылать снова все разминировать.
Уладив все дела на узле связи, я направился к себе в отсек. Не раздеваясь лег. Усталость взяла свое — сразу задремал. Сквозь сон мне послышался гул самолетов. «Видимо, учебные полеты назначили на воскресенье...» …

Боевая тревога! Вставай! — кричит оперативный дежурный. Слышны сильные взрывы и нарастающий гул самолетов. Выскочили из убежища — немецкие самолеты бомбят каунасский аэродром. Высокие черные столбы поднимаются на летном поле. Аэродром в густом дыму, сквозь него пробиваются огненные языки. А над головой — новая армада тяжелых машин с черными крестами.
Бегу на узел связи. Там творится что-то несусветное: беспрерывно трещат все аппараты Морзе и СТ-35 …

oleg_ko писал(а):см. полные показания Морозова Покровскому... Кленов начал искать около 1 часа ночи Кузнецова -- текст дир. 1 уже расшифровали и надобыло поставить в известность командующего которгго носило черте где .. Кленов Морозовау и сказал что пора поднимать -- есть директива.. и окружной приказ придет чуть позже.

На Форуме Z-HISTORY (http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000236-000-0-0 ), где подробно обсуждается «миссия Покровского» целью опроса генералов Покровским oleg_ko обозначил так:

oleg_ko писал(а):Ну конечо же чтобы выяснить как оно чо там было и кто где накасячил.

Но, похоже, Покровский не очень-то стремился добиться правдивости от генералов. У Покровского была другая задача.

Подозреваю, что хотел Покровский именно того, о чем написано в ВИЖе № 3 за 1989 г., стр. 62 - обобщался опыт сосредоточения и развертывания войск при угрозе нападения противника. Никаких кошек в темной комнате Покровский не ловил.

Балтиец писал(а):Подозреваю, что хотел Покровский именно того, о чем написано в ВИЖе № 3 за 1989 г., стр. 62 - обобщался опыт сосредоточения и развертывания войск при угрозе нападения противника. Никаких кошек в темной комнате Покровский не ловил.

Так формально никто и не написал бы о целях раследования прямо.

Камиль Абэ писал(а):потому Морозов не привёл свою 11-ю армию в полную боевую готовность, потому что не знал ...

Знал. Кленова растреляли и Морозову проще было вообще не указать о том что ему тот звонил. НоМорозов указал чьт о дир. 1 узнал и дал команду поднимать войска.
а вот почему он не поднял свои войска -- другой вопрос.

Агафонова слова различаются со словами Курочкина по истории с Зыковым...
Но вполне может быть что Морохзов соврал Покровскому... Его нш вообщие ничего о ночи на 22 июня не показывает.. Т.е. протсо не ответил на этот вопрос. Проигнорировал.
И причин будет не много в таком поведении Шлемина -- выгораживал Морозова... Или Кузнецова. Или обоих.

Камиль Абэ писал(а):Покровский не очень-то стремился добиться правдивости от генералов. У Покровского была другая задача

порадуйте истиной...

прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
а остальные свои войска привел-поднял после 2 часов ночи????
Нет

вы думаете кто то должнен вам верить на слово???

прибалт писал(а):Он указал что Кленов ему дурные команды давал вечером 21 июня на отвод приграничных дивизий от границы и из окопов а тот его послал..
Не от границы. а из предполья. Это была общая команда из Москвы.

и после этого вы меня в голословности обвиняете??? Может приказик назовете где Москва дала 21 июня команду вывести войска из предполья в прибОВО???

Была команда и даже в дир. 1 она проходит, не занимать предполья пока враг не нападет, но приказа на вывод уже занятых окопов -- давайте приаз.

Собеников тоже требовал приказа от Кленова и тотушел в несознанку.. И Собенников на это даже давит в ответе -- потребовал от Кленова приказ и тот утух..

Вы лучше Кленова знаете о таком приказе?

прибалт писал(а): Осокин фантазирует.

т.е. вы лучше командира дивизиона КАП знаете кто какие команды им в лагере давал??

не слишком круто забираете?

прибалт писал(а):То Вы пишите, что в окопах сидели, то пишите, что Собенников никого не поднимал. Вы уж определитесь как не поднятые войска оказались в окопах.
Кстати 48 сд не сидела а была на марше.

не надо придумывать за меня "разночтения"... Собенников посадил в окопы свои приграничные дивизии ДО 21 июня. Морозов тоже частично. А в ночь на 22 июня они должны были приводить войска в полную б.г. и делать то что пожхложено по дир. 1 и прочим распоряжениям ГШ.
я не говорил что 48 сд была в каких то окопах. 23 сд по показаниям генералов прибыла на место и вступила в бой 22 июня.. Это Агофонов уже показывает.. И Морозов подтверждает что 23 сд сосредоточилась под Ковно. к 22 июня.

Нужно добавить, что 48 стр. дивизия по приказу Командующего войсками Округа также в эту ночь выступила из Риги и двигалась с музыкой к границе, не будучи ориентирована о близкой угрозе войны. Я о ее выдвижении в известность не был поставлен.

(Т.е., 48-я сд, получив приказ 15 июня на выдвижение к границе, в полосу своей обороны, начала выдвигаться только в ночь на 19 июня, да еще «под музыку». Не поставленная Командующим округом (и отправившим ее к границе) в известность о «близкой угрозе войны». И при этом Собенникову не сообщили о ее выдвижении. Хотя в приказе № 00217 от 15 июня прямо указано кому адресуется один «экз.» этого приказа – «Командующему 8 А». – К.О.)

Эта хорошая дивизия в районе Райсейняй (Россиены), не зная, что война началась, внезапно, подверглась атаке с воздуха, а также прорвавшихся наземных войск немцев, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена.
.................

прибалт писал(а):У Морозова сидели в окопах только те кто находился на строительстве БРО.

Числа 18-20 июня ... Было принято решение, под предлогом проведения тактических занятий на оборонительную тему, поставить 28, 32 и 5 сд в оборону и выдать боеприпасы. ...
Таким образом, числа 18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника.
................

прибалт писал(а):Вас в детстве мало шлепали за вранье. А Кленова незаконно растреляли.

Вот из за таких замполитов которые отвыкли отвечать за свои поступки армию и страну и угробили..

Чтобы назвать действия Кленова не преступными для начала приводите приказ о отводе войск от границы от 21 июня...

Собенников не говорил о предполье -- он говорил отводе от границы. С рубежей обороны которые дивизии себе и готовили все это время.

прибалт писал(а):снял тимошенко... и отдали под суд.
Не Тимошенко, а Жуков.

еще хуже...

прибалт писал(а):можем махнуть бартерой...
На что?

на ответы полные того же Собенникова или Морозлова...

впрочем -- навязываться еще раз не стану..

Если вы считаете что генералов растреливали "незаконно"то это только подтверждает что замполиты армию и угробили в итоге.. (в том числе) .. Отвечать за свои преступления большие начальники не могут и не должны по вашему...

Так формально никто и не написал бы о целях раследования прямо.

С чего бы это он не написал? С какой стати надо было что-то скрывать? Снова твои хотелки и твоя коспирология.

т.е. вы лучше командира дивизиона КАП знаете кто какие команды им в лагере давал?? Не слишком круто забираете?

Нам до тебя далеко.

Морозов тоже частично

Частично это как? И кого именно?

23 сд по показаниям генералов прибыла на место и вступила в бой 22 июня.. Это Агофонов уже показывает.. И Морозов подтверждает что 23 сд сосредоточилась под Ковно. к 22 июня.

Ты написал взаимоисключающие вещи. Объяснись, если сумеешь.

Эта хорошая дивизия

Это удовлетворительная дивизия (по результата проверок БП, стрельб и прочего).

Числа 18-20 июня ... Было принято решение, под предлогом проведения тактических занятий на оборонительную тему, поставить 28, 32 и 5 сд в оборону и выдать боеприпасы. ...
Таким образом, числа 18-20 июня три дивизии были поставлены в оборону с задачей прочно удерживать занимаемые рубежи и не пропустить противника.

Это неправда. До последнего слова. И дивизий-то таких в 11-армии не было, кроме 5-й.

на ответы полные того же Собенникова или Морозлова...

Пришли мне. За так. Все равно я это не использую. Для расширения кругозора, так сказать.

А ты не понял что я и привел слова Морозова и Собенникова???

Ты на все вопросы ответь, пжалста. А мне (да и другим) вырванные куски ясности не дают. "Танцевать от текста", как говорил Таманцев. Жалеешь скинуть?

дело не в жалости.. просили пока не выкладывыать и не раздавать.. и тем более фото сканы.
да и не хочу отдавать "приоритет".. мне идиота резуниста хватает -- сначала он что то узнает от меня же а потом вопил что меня же и научил..
А такие ответы генералов -- ну очень эксклюзивны".. Полвека их никто не показывал и не видел в полном виде -- полгода не срок...

Но кстати -- спасибо -- Шлемин написал о 5, 33 и 28 сд что заняли окопы. Так в машинописном тексте (это я опечатался тут -- 32 сд показал -- проверил на фото -- точно 33 сд). Но согласно ЖБД СЗФ были приведенины в бг. 5, 33 и 188 сд 16 ск и также 128 сд... так что возможно машинистка печатая со слов Шлемина либо 128 сд должна была напечатать либо 188-ю сд..

спроси у прибалта -- чо там по ЖБД 16 ск - совпадет ответ Шлемина с ним по этим приграничным дивизиям?

Балтиец писал(а):мне (да и другим) вырванные куски ясности не дают

но занятно, правда???

Балтиец писал(а):23 сд по показаниям генералов прибыла на место и вступила в бой 22 июня.. Это Агофонов уже показывает.. И Морозов подтверждает что 23 сд сосредоточилась под Ковно. к 22 июня.
Ты написал взаимоисключающие вещи. Объяснись, если сумеешь.

в чем противоречие?? Прибыла под Ковно к 21-22 июня. Вступила в бой 22 июня. Чо не так?

Балтиец писал(а):Так формально никто и не написал бы о целях раследования прямо.
С чего бы это он не написал?

чтоб генералы не напрягались раньше времени... Некоторые и игнорировали вопросы.. Диброва ответил что приедет из Германии и ответит лично... ответ не нашел .. пока.

Балтиец писал(а):Эта хорошая дивизия
Это удовлетворительная дивизия (по результата проверок БП, стрельб и прочего

ты как и резунист лучше генералов знаешь чо по чем... Собенников так написал -- не я.

Балтиец писал(а):Для расширения кругозора, так сказать.

книгу жди.

oleg_ko писал(а):вы думаете кто то должнен вам верить на слово???

Есть документы это подтверждающее. Я в своих работах в первую очередь опираюсь на документы.

oleg_ko писал(а):и после этого вы меня в голословности обвиняете??? Может приказик назовете где Москва дала 21 июня команду вывести войска из предполья в прибОВО???

Отвести от границы это и значит - вывести из предполья. Пора бы уже знать хотя бы это.

oleg_ko писал(а):не надо придумывать за меня "разночтения"... Собенников посадил в окопы свои приграничные дивизии ДО 21 июня. Морозов тоже частично. А в ночь на 22 июня они должны были приводить войска в полную б.г. и делать то что пожхложено по дир. 1 и прочим распоряжениям ГШ.

То есть войска которые уже сидят в окопах надо еще и в Полную БГ приводить? Жгите дальше.

oleg_ko писал(а):т.е. вы лучше командира дивизиона КАП знаете кто какие команды им в лагере давал?? не слишком круто забираете?

Ну зачем опять врете? Известный врун Осокин придумал якобы воспоминания отца. Вот и все.

oleg_ko писал(а): 23 сд по показаниям генералов прибыла на место и вступила в бой 22 июня.

И с кем же вступила в бой 22 июня 23-я сд? с литовцами?

oleg_ko писал(а):Т.е., 48-я сд, получив приказ 15 июня на выдвижение к границе, в полосу своей обороны, начала выдвигаться только в ночь на 19 июня, да еще «под музыку».

48 сл вышла не в ночь на 19 июня. Опять врете.

oleg_ko писал(а):Эта хорошая дивизия в районе Райсейняй (Россиены), не зная, что война началась, внезапно, подверглась атаке с воздуха, а также прорвавшихся наземных войск немцев, понесла большие потери и, не дойдя до границы, была разгромлена.

Полный бред. ее разгромили 23 июня под Расейняем.

oleg_ko писал(а):Числа 18-20 июня ... Было принято решение, под предлогом проведения тактических занятий на оборонительную тему, поставить 28, 32 и 5 сд в оборону и выдать боеприпасы. ...

И таких дивизий не бало в 11 армии (кроме 5) и в оборону их не ставили.

oleg_ko писал(а):Вот из за таких замполитов которые отвыкли отвечать за свои поступки армию и страну и угробили..

Мог бы что нибудь написать про придурка майора. который дослужился в армии аж до начальника склада, но лень.

oleg_ko писал(а):Чтобы назвать действия Кленова не преступными для начала приводите приказ о отводе войск от границы от 21 июня...

Преступление или нет определяет суд или военный трибунал, а не майор-стратег-недоучка.

oleg_ko писал(а):на ответы полные того же Собенникова или Морозлова...впрочем -- навязываться еще раз не стану..

Их ответы мне не интересны. Чьи ответы еще у Вас есть?

oleg_ko писал(а):Если вы считаете что генералов растреливали "незаконно"то это только подтверждает что замполиты армию и угробили в итоге.. (в том числе) .. Отвечать за свои преступления большие начальники не могут и не должны по вашему...

По моему отвечать они обязаны, но Кленова и ионова расстреляли незаконно. Вот Собенникова судили законно или Павлова и у меня претензий нет. жаль. что вы этого не понимаете.

дело не в жалости.. просили пока не выкладывыать и не раздавать.. и тем более фото сканы.

Когда пишут "жалеешь", имеют в виду не жалость, жадность. Ты этого не знал? В Ичкерии 3 по-русскому имел?

да и не хочу отдавать "приоритет".. мне идиота резуниста хватает -- сначала он что то узнает от меня же а потом вопил что меня же и научил.. А такие ответы генералов -- ну очень эксклюзивны".. Полвека их никто не показывал и не видел в полном виде -- полгода не срок...

Так скинь мне на мыло. Дальше хода не дам, слово офицера, честь имею.

Но согласно ЖБД СЗФ были приведенины в бг. 5, 33 и 188 сд 16 ск и также 128 сд

Ох, святая ты простота. Про таких говорят "Прост как грабли". Чтобы иметь смелость (или наглость) на то, чтобы писать пасквили, подобные твоим, надобно знать на порядок более, чем я или Прибалт. И, это несомненно, надо знать на неделю-две позже за дату 22 июня. Ты сейчас снова демонстрируешь только свою вопиющую безграмотность. Все три упомянутых дивизии были подняты по тревоге и выступили в границе... из летних лагерей Казлу-Руда. Не были эти дивизии на границе к 4-00 22 июня. 5-я успела дойти только по главной полосы УРа, а ее батальоны в предполье дрались, сколько смогли, а потом отступили на соединение с главными силами. И со 128-й было то же самое. Ты бы хоть Егорова почитал, там все это описано понятно даже для кадровых военных языком.

но занятно, правда???

Наверное, это занятно а таком виде только тебе одному. "Занятно" звучит кощщунственно применительно к обсуждаемогу вопросу. Я полагаю, весь твой пафос о павших "по вине генералов-предателей" суть дешевое позерство.

в чем противоречие?? Прибыла под Ковно к 21-22 июня. Вступила в бой 22 июня. Чо не так?

Потому как все это БРЕХНЯ. На 04-00 23-я СД находилась на марше в 20 км южнее Укмерге. Возьми атлас автодорог СССР и найди там Укмерге, Кармелаву и Каунас. И признай себя чайником. Не вела она боев 22 июня.

ты как и резунист лучше генералов знаешь чо по чем... Собенников так написал -- не я.

Что ж, ты купился на слова Собенникова. Реально дивизия была "троечницей", читай документы, а не устные мемуары для Покровского.

книгу жди.

Эти-то доброго слова не стоят. Ты как Рунов, в данный момент, он рылся в ЦАМО, ты тоже. Что нашли, за то спасибо. А анализировать их я как-нибудь сам сумею. Твоя "аналитика" дает результаты, противоположные правильным. Уж не обессудь, но если я вижу пень, я и скажу - это пень. Ты увидишь совсем другое.

Балтиец писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Но, похоже, Покровский не очень-то стремился добиться правдивости от генералов. У Покровского была другая задача.

Подозреваю, что хотел Покровский именно того, о чем написано в ВИЖе № 3 за 1989 г., стр. 62 - обобщался опыт сосредоточения и развертывания войск при угрозе нападения противника. Никаких кошек в темной комнате Покровский не ловил.

oleg_ko писал(а): Так формально никто и не написал бы о целях раследования прямо.

oleg_ko писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Покровский не очень-то стремился добиться правдивости от генералов. У Покровского была другая задача

порадуйте истиной...

Я ценю, oleg_ko, иронию, но уместную. В отношении «миссии Покровского» подробно своё мнение я высказал на Форуме Z-HISTORY (http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000236-000-0-0 ), и Вам моя точка зрения известна.
Уважаемый, Балтиец, а Покровский кошек не ловил и в светлой комнате: спокойно им принимаются общие рассуждения генералов, уклонившихся от конкретных вопросов; принимаются без критики ошибочные и ложные утверждения.