Социализм или капитализм?

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Я не козыряю, а констатирую

Камиль, ты херню вместе с Клоссом гонишь, а не "констатируешь". Талоны и пустые полки в магазинах -- это удавшаяся антисоветская диверсия, предпринятая тем самым слоем, который готовил реставрацию капитализма. Талоны абсолютно ничего не доказывают, кроме одного -- что Клосс наглый мерзавец из тех сволочей, которые меряют свободу количеством пивных кружек и подсчитывают цену подвига ленинградцев в валюте. А ты этому мерзкому Клоссу подпеваешь

kobakoba2009 писал(а): Талоны абсолютно ничего не доказывают, кроме одного

что

антисоветская диверсия, предпринятая тем самым слоем, который готовил реставрацию капитализма

а это высшее партийно-советское руководство

удавшаяся

А kloss всего лишь констатирует.

Камиль Абэ писал(а): а это высшее партийно-советское руководство

Ну во первых далеко не всё высшее партийно-советское руководство. А во вторых, когда здоровая часть этого руководства сделало попытку переломить ситуацию, такие, как Клосс горой встали за предателей. А у ГКЧП не хватило решимости перестрелять эту нечисть.

mischatka · Сообщение **mischatka** » 29 фев 2016, 13:17

Мормон писал(а): Народ в очередях не томится.

http://zapravdu.ru/forum/memberlist.php ... file&u=367

Во-первых это т.с. "потемкинские" магазины[*][/color]. Видна отмазуха[*][/color].
Во-вторых поражает такая скудность количества людей и дикая скудость ассортимента (а реального это то, что еще оную мебель по очереди только купишь)
В третьих - жаль что не видно цен, а то можно было бы посчитать сколько чего купить можно было с зарплатой 60-7--90-110-120 руб.

Этим всем и объясняется такое малое количество людей и
http://zapravdu.ru/forum/memberlist.php ... file&u=367

Помню как получил первую зарплату на мехзаводе в 1980 году и с гордостью на всю зарплату купил совдеповскую полутороспальную кровать (вот такую как на фото в совковом магазине). Боковина из ДСП быстро сломалась. Деньги на ветер. Сам бы лучше сделал, если б мог купить материал.

Но что удивляет больше всего - ТАК ЭТО громадные очереди в нонешние многие кассы многих супермаркетов, супермаркетов, количество в них ассортимента товара
ЧТО ЯРКО ГОВОРИТ о благосостоянии народа[*][/color] даже при таком угнетающем "кумовском капитализме".

Ну не даром же 2015 год, когда все выжидающе прекратили все покупать, это уровень продаж "благословенных" 70-х.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. Как и обещал, расстаемся мы с мишаткой надолго...[/color]

kloss · Сообщение **kloss** » 29 фев 2016, 14:11

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): а это высшее партийно-советское руководство
Ну во первых далеко не всё высшее партийно-советское руководство. А во вторых, когда здоровая часть этого руководства сделало попытку переломить ситуацию, такие, как Клосс горой встали за предателей. А у ГКЧП не хватило решимости перестрелять эту нечисть.

Ну конечно,опять предателей..Тогда перечислите пож-та мудрые решения в политике и экономике, принятые КПСС в 1983 - 1991 годах, которые могли бы предотвратить то, что случилось. Если тотальный дефицит всего и вся[*][/color], километровые очереди[*][/color], талоны, отмечания в списках за импортными гарнитурами, коврами, хрусталем[*][/color], бытовой техникой и прочими вещами в 4 часа утра, "уважьяэмие люди, сидящие на "дёфьсит" (А.Райкин) и т.п. - если все это стало результатом различных диверсий и сплошной цепи предательств, то объясните мне, типа "либерасту", почему соответствующие органы (КГБ), которым было поручено бдить и днем и ночью за умонастроениями людей, не справились со своими обязанностями, а прочмокали и прокакали страну? Может потому, что всем просто уже надоело по самое не балуй?
В случае успеха ГКЧП какими методами они собирались удовлетворять спрос населения на все виды дефицитных товаров? Внеэкономическим принуждением как в Северной Корее? Это обернулось бы десятками новых "Новочеркассков 1961 года" (о чем писал А.И.Лебедь) и морем крови. Вы бы поддержали кровь и расстрелы? Против торгашей и снабженцев КПСС оказалась бессильной и несостоятельной! Те же ОБХССовцы очень вольготненько жили благодаря этим самым "уважьяэмим людям", сидящим на "дёфьсит".
Насколько я помню умонастроения и разговоры людей в тогдашних очередях, все в отчаянии, стиснув зубы ждали, что что-то наконец уже должно произойти ("..когда уж эти долбаные комуняки оставят Россию в покое?..") Такими были умонастроения простых людей[*][/color], а не совсем те, о которых сейчас тут ура-поцреатическая публика начнет рассказывать, брызгая слюной и навешивая ярлыки типа "либераст", о том, что "народ всецело доверял компартии..."[*][/color] (Этого мне рассказывать не надо - память не отшибло)
Никто из "поцреатической" публики на этом форуме так и не смог дать исчерпывающего ответа на основополагающие вопросы, например, "Почему никто не встал на защиту КПСС в 1991 году?". Проще конечно разглагольствовать о цепи измен, предательств, заговоров, не имея никаких документально подтвержденных фактов заговоров и предательств[*][/color], а лучше сразу же обозвать либерастом, чем находить ответы на трудные вопросы.
Если все заводы были распроданы кооператорами, то как получилось, что директора этих самых заводов вступали в альянс с этими кооператорами и делились наживой? Почему директора оказались продажными шкурами? Где та первопричина и первооснова той пассивности и шкурно-продажности? Почему в СССР на конец 1980-х - начало 90-х годов была одна из самых высоких плотностей национал-предателей на 1 кв. километр? Где заложены первопричины? Вот на что надо найти ответы!

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

kloss · Сообщение **kloss** » 29 фев 2016, 14:21

mischatka писал(а):
Мормон писал(а): Народ в очередях не томится.
http://zapravdu.ru/forum/memberlist.php ... file&u=367
Во-первых это т.с. "потемкинские" магазины. Видна отмазуха.

Тоже думаю что это для какого-то журнала скорее всего. Но фотки очередей товарищи почему-то не принимают. ДО предателей. Их не было , очередей, у Вас-глюк..

Мормон писал(а): такие, как Клосс горой встали за предателей. А у ГКЧП не хватило решимости перестрелять эту нечисть.

Силён же kloss!

kloss писал(а): В случае успеха ГКЧП какими методами они собирались

А этого они сами, вероятно, не знали... Горби в экономике заварил такой "винегрет": некое подобие военного коммунизма для простых людей и некое подобие НЭПа для партсовноменклатуры и её креатуры.

kloss писал(а): Те же ОБХССовцы очень вольготненько жили

Вообще то, к 1991 г. ОБХССовцев и в природе не было: в 1987 г. службу ОБХСС (отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности) преобразовали в ОБЭП (отдел по борьбе с экономическими преступлениями) - разницу чувствуете? А сотрудникам этой службы на словах дана была установка не беспокоить без нужды кооператоров, и понимай как хочешь. Вперёд, однако, смотрела команда Горби.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А этого они сами, вероятно, не знали...»
Меня смущает один факт: перед новым, 1992 годом полки в магазинах были пусты. Даже жутко было: в магазинах пусто, зима - «подножного корма» не добыть. И что делать? И как по мановению «волшебной палочки», после отпускания цен, полки заполнились товарами в десятки раз дороже. За это время привезти из-за границы было невозможно. Т.е. товары были, но хранились на складах до отпуска цен. Естественно, по распоряжению высшей власти. Если Вы считаете, что действовали какие-то экономические законы, тогда объясните их действие.
Так о чем мы? О действии ГКЧП?! Я считаю ГКЧП спектаклем, для ускорения перевода СССР на рыночную экономику.
Но, допустим, что могло предпринять руководство СССР, реально желавшее сохранение Социализма? Как мы знаем, продовольствие в стране было. Чтобы предотвратить ажиотажный спрос, с моей точки зрения, нужно было оставить талоны на самое необходимое (талоны уже были), а на остальное отпустить цены. Естественно, нескольких руководителей областей, предприятий и магазинов показательно наказать за невыполнение планов. Пересмотреть закон о предприятиях – чтобы привести зарплаты к единому квалификационно-тарифному нормативу. Изменить законы о кооперативах, – они как пиявки, присасывались к государственным предприятиям и высасывали ресурсы, естественно, с разрешения властей и удовольствию руководства гос. предприятий.
И т.д. и т.п.

«Как помню, в 1991 г. по талонам стали продавать табачные изделия. На месячный талон – 3 пачки.»
Вот что хотите, то и делайте: не помню талонов на сигареты! Сам я не курил и в семье ни кто не курил. Но были курящие друзья – я бы запомнил, если бы отдавал им талоны. А вообще, что это за глупость, - на такую бяку выдавать талоны?! Рыночные цены с самого начала Советской Власти и нет проблемы. Естественно, в армии по пачке махры на неделю бесплатно…

Ефремов.

Ефремов писал(а): Вот что хотите, то и делайте: не помню талонов на сигареты!

А вы пораспрашивайте курящих товарищей. Вот Мормон же помнит.

Ефремов писал(а): Естественно, в армии по пачке махры на неделю бесплатно…

Вы, однако, в армии не служили: не выдавали, по крайней мере в 60-70 годы махру бесплатно, покупали сигареты на свои 3 руб. 80 коп.