За Правду!

kobakoba2009 писал(а): что в социалистическом хозяйстве плановость обеспечивает такое состояние, что труд для человека -- это не способ выживания, а способ самовыражения.

Вроде, само слово "плановое" подразумевает не фантазии работника в процессе или до прихода на рабочее место..., а выполнение заранее запланированного специально обученными людьми. Не?

Евгений-Бур писал(а):

kobakoba2009 писал(а): что в социалистическом хозяйстве плановость обеспечивает такое состояние, что труд для человека -- это не способ выживания, а способ самовыражения.

Вроде, само слово "плановое" подразумевает не фантазии работника в процессе или до прихода на рабочее место..., а выполнение заранее запланированного специально обученными людьми. Не?

Не

kobakoba2009 писал(а):

Евгений-Бур писал(а):

kobakoba2009 писал(а): что в социалистическом хозяйстве плановость обеспечивает такое состояние, что труд для человека -- это не способ выживания, а способ самовыражения.

Вроде, само слово "плановое" подразумевает не фантазии работника в процессе или до прихода на рабочее место..., а выполнение заранее запланированного специально обученными людьми. Не?

Не

Мощью Ваших аргументов я восхищался всегда

kobakoba2009 писал(а):

Евгений-Бур писал(а):

kobakoba2009 писал(а): что в социалистическом хозяйстве плановость обеспечивает такое состояние, что труд для человека -- это не способ выживания, а способ самовыражения.

Вроде, само слово "плановое" подразумевает не фантазии работника в процессе или до прихода на рабочее место..., а выполнение заранее запланированного специально обученными людьми. Не?

Не

Евгений-Бур писал(а): Мощью Ваших аргументов я восхищался всегда

На первый взгляд обычная перепалка в стиле троллинга. А между тем здесь можно усмотреть и то рациональное зерно, которое не упоминают спорящие. Очень вероятно, что Коба имел в виду распространённое в 30-е годы стахановское движение, а в более поздние времена - рационализаторство. Я уж не говорю о бригадах комм. труда, особенно в первоначальный их период ( потом, к сожалению, это обратилось в фикцию). Евгений либо этого не знает, либо с умыслом игнорирует.

Камиль Абэ писал(а):Очень вероятно, что Коба имел в виду...

Простите, почему "очень"???
На чём основаны Ваши домыслы?
Но даже не в этом дело. Мне фиолетово, насколько вероятно и что имел ввиду кобик, сущность плана от его желаний объективно не зависит.
План -- творчество только на этапе его создания, и его разработкой -- творчеством -- занимаются специально обученные люди.
Остальные -- рабы производственного процесса. И не важно капитализм ли или социалистический план.
Рационализаторство запрещено при капитализме?
Что ещё эдакое "творческое" было разрешено при советикусе, но запрещенное клятыми капиталистами?

Камиль Абэ писал(а): потом, к сожалению, это обратилось в фикцию

А что не превратилось в фикцию из того, чем жили просто_люди? Какой из воздушных замков не рухнул? Кто ещё реально продолжал верить(!!!) в торжество коммунизма и неоспоримые преимущества социализма?

И к слову - о целях, путях и будущем Человека (давайте рассматривать как биологический вид, а не как конкретный Петя Козюлькин, которому цель на сегодня - пивком догнаться...шучу,шучу... но всё же).

Итак. Если вообразить и представить, что Вселенная - бесконечна...а лично мне, например, - как ни жутка мысль о чём-то бесконечном( а это действительно мысль, вызывающая оторопь), представить конечную, замкнутую в некие рамки Вселенную - ещё более невозможная мысль...
Ну в самом деле - если пространство таки есть, за пределами, снаружи любых ограничивающих нечто рамок всё равно должно продолжаться "нечто"....ведь не может же там быть "абсолютная пустота" и "абсолютное ничто"..... пустота сама по себе (даже если бы была возможна) есть "нечто"...
Если Вселенная бесконечна - то и объём знаний, получаемых коллективным разумом человечества рано или поздно станет таким, что...
Таким, что для знания и удержания в памяти базисных основ накопленного человечеством знания не хватит объёма памяти никакого самого разгениального гения.
Чисто на физиологическом уровне человек с самым ёмким и гениальным, самым продуктивным мозгом окажется в положении кретина, не способного освоить азбуку.
Рано или поздно - такая картина вполне моделируема.

И что же ? Человечеству уготована участь "человейника", эдакого мира Уэллсовских селенитов ?..... Где будут "человек-астроном", "человек-зоотехник", "человек-терапевт" и.т.д....
Собственно - дело на Земле давно уже идёт к этому.....тем более, что объём накапливаемых человечеством знаний и информации на графике выглядит экспонентой, и эта экспонента УЖЕ выходит в области, близкие к касательной к вертикали....
Информационный коллапс? Конец света?

Нечто наподобие варианта решения вопроса описано у Лема в "Магеллановом облаке"..... там предсказано нечто вроде Интернета....
Да, но сегодня же раздаются голоса, недовольные тем, что школьники всё чаще вместо приобретения информации в школе рассчитывают на всеведущие Гугл и Яндекс...?
Может, школьники не так уж неправы, и являют нам зачатки не такого уж неверного будущего?...

Как ни крути - БАЗИСНЫЕ ОСНОВЫ должен знать и носить в себе каждый человек.... не рассчитывая на "сетевой информаторий"....
Вопрос: где рамки этих "базисных основ" ?......

Или человечеству придётся переродиться ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ ?
(порода сверхгениев, по сути новый биологический вид; либо порода телепатов, образующих телепатически связанный сверхмозг из людей-ячеек) ???

express писал(а): Таким, что для знания и удержания в памяти базисных основ накопленного человечеством знания не хватит объёма памяти никакого самого разгениального гения.

Раз уж Вы знакомы с петлёй гистерезиса, то континуум Вам должен быть знаком. Именно в этом предположении попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Итак, мощность конечного интервала прямой равна мощности бесконечной прямой, соотсна, внутренность сферы "=" бесконечному пространству, поэтому знания о бесконечном уместить можно.
Пример. Мы же вполне и легко умещаем знания о той же бесконечности в голове: натуральный ряд чисел как формула, а не как собственно ряд в виде каких-то предметов.
Чертежи самолета вполне умещаются на флешке, а самолет уже нет.

А Вы помните, как по чьей-то вине, треть Москвы в месте с московской областью осталось без электричества?
И какие базовые знания нам понадобятся, если электричество отрубится на всей планете и надолго?

Евгений-Бур писал(а):Раз уж Вы знакомы с петлёй гистерезиса, то континуум Вам должен быть знаком. Именно в этом предположении попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Итак, мощность конечного интервала прямой равна мощности бесконечной прямой, соотсна, внутренность сферы "=" бесконечному пространству, поэтому знания о бесконечном уместить можно.
Пример. Мы же вполне и легко умещаем знания о той же бесконечности в голове: натуральный ряд чисел как формула, а не как собственно ряд в виде каких-то предметов.
Чертежи самолета вполне умещаются на флешке, а самолет уже нет.

Е-Бур, как-то ты мелочишься. Давай уж сразу возьмись и по-быстренькому реши вопрос, что такое знания, бесконечность, пространство, мощность прямой. Последний термин мне особенно нравится: это не просто галиматья -- это галиматья в галиматьёвой степени