За Правду!

oleg_ko писал(а): Могу на ящик скинуть страничку с этими печатями о секретности .

Скинь мне на ящик - интересно посмотреть.

Пани пробздецкий продолжает жечь напалмой статью Мартиросяна..

-- ""Закорецкий пишет:
Во-вторых, эту резолюцию упоминалась и весной 2015 работником архива (некогда искать адрес сайта).

Нашел:
цитата:
Во-вторых, эту резолюцию упоминал директор Государственного архива РФ, доктор исторических наук Сергей Мироненко в интервью корреспонденту газеты "Ъ" Виктору Хамраеву 20.04.2015""

Стоит ответить "закорецкому" -- Придурок - Мироненко - м.. чудак по жизни - такой же как и пробздецкий. И - самое смешное -- глянь идиот реквизиты в малиновке - это Сообщение Меркулова с матерной резолюцией типа хранится в АП РФ. Подскажу для дебилов -- вообще то оригинальный текст данного сообщения Меркулова хранится -- в архиве СВР ФСБ РФ.. как и положено ему храниться.. гыгыгы..

А Мироненко - не в этих архивах рулит. гыгыгы..

Глянь на фото придурок листа с резолюцией - он какой формы - прямоугольной или - квадратный?? гыгыгыгы..

Т..е -- для дебилов состряпали липу и кинули ее в архив ЕБН.. и для идиотов праздник наступил.. А настоящий текст Меркулолва - хранится вообще то в архиве ФСБ -- и НИКАКОЙ резолюции там нет Сталина - ни матерной ни хвалебной.. НИКАКОЙ..

ЭТОТ ТЕКСТ публиковали со всеми "пометками" в разных ОФИЦИАЛЬНЫХ сборниках документов -- как ДО так и ПОСЛЕ малиновки. реквизиты хранения оригинала - Архив ФСБ. И -- НИКАКИХ резолюций на ем нет. ТУПО - нет. Не писал Сталин на донесении Меркулова ничего в тот день..

Панипробздецкий : "" цвет поменять – как два пальца ....
Нужен синий карандаш? Или красный? А может фиолетовый?
Да не вопрос: ""

вопрос - ну и на хрена кому то менять цвета резолюции в принципе?? ЗАЧЕМ и кому это было бы надо????? тем кто фальшивку сию стряпал?? Мироненкам или идиотам резунам??? КОМУ???

Но - да не в цвете дело а - в фальшивости подписи Меркулова.. на доке который лежит в архиве Президента РФ .. гыгыгы.. И - лежит такой же -- но с подлинной подписью Меркулова - в архиве ФСБ РФ... И на этом доке - НИКАКИХ РЕЗОЛЮЦИЕВ НЕТ!! А ведь те кто публикуют доки из архива ФСБ вообще то в симпатиях к Сталину не зщамечены пока.. На докахз где есть какие то пометки или резолюуции - так их и показывают. А на донесении Меркулов а - НИКАКИХ пометок и тем боле матерных - не показали ни при одной публикации. гыгыгы.. А их было несколько уже - этих публикаций.. этого дока Меркулова..

""На что намекает Мартиросян? Что Ельцин был предателем Родины?
Невероятно!] ""

это говорит идиот который живет там где нацистов героями сделали... гыгыгы..

"Страной в то время руководили сплошные предатели? А потом куда делись? ""

никуда --идиот.. Так и продолжают рулить.. ворье и предатели страны и Родины.. на всем пространстве СССР.

"букву "Е" поддельщик забыл?
Не вопрос - сейчас дорисуем:] ""

ну и кому тут пробздецкий что то доказать хочет?? Что делать фальшивки он мастер тоже?? Так он - резун -адвокат нацистов.. ему такое уметь надо.. маладэц..

oleg_ko писал(а):попробую есчо раз -- ДЛЯ КРЕТИНОВ НЕВМЕНЯЕМЫХ -- ПАВЛОВ ПИСАЛ И ПОДПИСЫВАЛ СВОЙ ТЕКСТ ДИРЕКТИВЫ. КОТОРЫЙ НАПИСАН В МИНСКЕ - ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ШИФРОВКИ ГШ -ЖУКОВА. А ЕСТЬ - ВХОДЯЩАЯ ШИФРОВКА.

Попробую и я еще разок для КРЕТИНА НЕВМЕНЯЕМОГО - Павлов со товарищи, предупрежденные о супер-важности "приказа из москвы", во время расшифровки находились у шифровальщиков или зашли туда под конец расшифровки. Вот они там не сходя с места и не теряя лишнего времени и "склепали" свою директиву, использовав только что распечатанную входящую шифровку. Признаки - втиснутый текст наверху и вычеркнутый карандашом текст.

oleg_ko писал(а):А ЕСТЬ - ВХОДЯЩАЯ ШИФРОВКА.

Ну так покажите ее или хотя бы приведите ее архивные реквизиты. Так ведь не приведете же и не покажете - плавали, знаем.

oleg_ko писал(а):Надеюсь я доходчиво объяснило??

Ваше объяснило доходчиво, но не верно ... объясниле низаЧОТ ))

oleg_ko писал(а):Есчо раз - входящую шифровку из ГШ в МИНСК показывал на милитере Чекунов - "Сергей ст."-- И там положение о ПВО есть вполне..

Может и есть - но только со слов Чекунова.

oleg_ko писал(а):не верите ему - попросите скан сделать..

И на скане, вернее фотографии про ПВО тоже нет. Можете вы объяснило или нет? ))

oleg_ko писал(а):однозначно - сама родимая.. Все кто мне не верит-

Фирменный ответ О.К.: Не верите - ищите сами. Слабо у вас, фантастов, с доказухой.

oleg_ko писал(а):Павлов как и положено - пишет свой текст (или поручает его нш своему - не важно) == пишет в своей рабочей тетради , сие переписывается в бланк шифровальщиков и подписывается Павловым.

Ну, раз положено, то иначе ни-ни, ни в жисть! Наивный вы не по годам. Ну да ладно - соглашусь для начала, и посмотрим что получится (выделенный цветом текст - от Козинкина из его цитаты выше).
Итак, вы утверждаете, что Павлову "дали почитать" входящую шифровку. После этого он, "как и положено, пишет свой текст (или поручает его нш своему - не важно) ... пишет в своей рабочей тетради" ... Таким образом получается, что пишет Павлов БЕЗ обращения к армиям своего округа, но зато С неуместным обращением в адрес ЛВО, ПрибОВО, самому себе, КОВО и ОдВО. ??? Павлов пишет, но, надо полагать, своему нш и чвс не показывает, ибо никто ничего "странного" не замечает и не исправляет. Или Климовских пишет, но Павлову с Фоминых не показывает. Занятно, не правда ли?
Далее вы утверждаете, что написанное Павловым "сие переписывается в бланк шифровальщиков ..." - и снова БЕЗ (см. выше), но С (см. выше). И опять никто ничего "странного" не замечает.
Далее вы утверждаете, что вся эта хрень "подписывается Павловым". То есть снова Павлов ничего "странного" в своем тексте не замечает и тупо подписывает. Ага, спьяну, наверное.
Поскольку на скане мы видим машинописный текст, значит машинистка напечатала "переписанный в бланк шифровальщиков" павловский текст и отдала его подписантам. И вот только тут командование округом углядело ошибку. И пришлось им тогда вычеркивать карандашиком неуместное обращение, а машинистке - втискивать уместное в адрес армий округа.
Вот ТАКУЮ "сию кухню военную" вы нам показали. Кажите еще, веселите народ!

oleg_ko писал(а):АСТ же выпустило в 2005 году книгу - расекреченную.. и естествено - с реквизитами хранения архива ГШ кои и показал Захаров в 1969 году - в секретной книге своей - "Накануне великих испытани".. Он тогда же готовил и книгу - "Генштаб накануне войны"

Да неужели! В книге "Накануне великих испытаний" изданной в 1969 году Захаров директиву б/н и ссылок на архив не приводил. А писал Захаров о директиве в книге "Генеральный штаб в предвоенные годы". В издании 1989 года (постмортем) текст директивы приведен в пересказе и без ссылок на архив. И только в издании 2005 года текст приведен в каноническом виде "от Жукова" со ссылкой на архив ОХДМ ГШ. Снова вам неуд, г-н маёр.

oleg_ko писал(а):гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ... гыгыгы ...

Вам стремительно хужеет. Может пора доктора звать?

oleg_ko писал(а):в КОВО вообще НИЧЕГО не принимали ...
Баграмян приехал в 7 часов ...
Читайте полный ответ НШ КОВО Пуркаева ...

Товарищи Баргамян с Пуркаевым в ночь 21-22 июня - в составе фронтового управления ЮЗФ. А в КОВО директиву как раз принимали ... в Киеве ... в шатбе ОКРУГА. Не знали? Так записывайте, а то забудете, як завжди. Архивные реквизиты киевского текста вам известны. Там тоже о ПВО нет. Такие вот дела, пан Козинкин, хоть стреляйтесь.

oleg_ko писал(а):Пришлось умнику безграмотному.... панипробздецкий.... один идиот ... идиот считает ... Идиот понять не может ... ЕСЧО раз для бестолковых батанов ... ДЛЯ КРЕТИНОВ НЕВМЕНЯЕМЫХ ... вообше насрать ... намутил херни ... Придурок - а на хрена ... ИДИОТ - ТЕБЕ СКОКА РАЗ ... ДЕБИЛ - РЕЗИДЕНТЫ ЕЗДИЛИ НА ПРИЕМ ...

Бесподобный стиль! А главное - никто из тех, кто за порядком следить поставлен, не замечает. Это обнадеживает.

Freelancer писал(а):ДЛЯ КРЕТИНОВ НЕВМЕНЯЕМЫХ ... вообше насрать ... намутил херни ... Придурок - а на хрена ... ИДИОТ - ТЕБЕ СКОКА РАЗ ... ДЕБИЛ - РЕЗИДЕНТЫ ЕЗДИЛИ НА ПРИЕМ ...

Бесподобный стиль! А главное - никто из тех, кто за порядком следить поставлен, не замечает.

так всех -- бесят тупые резуны и ими подобные..

А резуны - не так безобидны как до сиз пор думают некоторые.. Резунов - вообще - отстреливать надо.. буквально.. Из-за этих уродов и им подобных -- тот же дурдом на украине творится - люди гибнут. Переврать историю - это страшнее чем многие думают..

теперь по делу..

Freelancer писал(а):ДЛЯ КРЕТИНОВ НЕВМЕНЯЕМЫХ -- ПАВЛОВ ПИСАЛ И ПОДПИСЫВАЛ СВОЙ ТЕКСТ ДИРЕКТИВЫ. КОТОРЫЙ НАПИСАН В МИНСКЕ - ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ ШИФРОВКИ ГШ -ЖУКОВА. А ЕСТЬ - ВХОДЯЩАЯ ШИФРОВКА.

Попробую и я еще разок для КРЕТИНА НЕВМЕНЯЕМОГО - Павлов со товарищи, предупрежденные о супер-важности "приказа из москвы", во время расшифровки находились у шифровальщиков или зашли туда под конец расшифровки. Вот они там не сходя с места и не теряя лишнего времени и "склепали" свою директиву, использовав только что распечатанную входящую шифровку. Признаки - втиснутый текст наверху и вычеркнутый карандашом текст.

есчо раз. Не выдумывайте то в чем не разбираетесь..

НА ВХОДЯЩИХ и исходящих шифровках - потом ставят ОБЯЗАТЕЛЬНО - время поступления в ШО текста. По другому никак и никакая спешка не позволит ломать правила..

На шифровке павлова мы видим - время поступления в ШО штаба ЗапОВО этого текста и время - отправки его в армии.

А есть -- входящая шифровка в ЦАМО - которую приняли в Минске и там - показано время ее прихода в штаб ЗапОВО и время расшифровки..
И там положение о ПВО - как и должно быть в директивые б/н -- есть..

Чо не ясно то???

Текст Павлова - писал какой нить подчиненный. НЕ ВАЖНО сие.. Печатал точно не он текст на бланке этом.. он дал команду - подготовить директиву в армии. Подчиненный напечатал текст как есть убрав положение о ПВО по команде Павлова потому что о ПВО в эти минуты было отдельное приказание Павлова . Потом Павлов указал - убрать - о военных советах и добавить - об армиях ЗапОВО..

Напечатать текст убрав положение о ПВО - времени займет - пара минут. т..н экономит время Павлову на этом -- нужды не было - не выдумывайте.. Смотрите на пометки поступления текста в ШО оперотдела ЗапОВО..

Это - 1.45. А дир. б/н пришла в Минск - около 1 часа еще.. Т..е - расшифровка - полчаса примерно. Перепечатка текста на бланк ШО - вот вам и 1.45. -- поступление текста в ШО .

Freelancer писал(а):Признаки - втиснутый текст наверху и вычеркнутый карандашом текст.

сие - показывает вашу безграмотность и неосведомленность в кухне работы военных связистов и шифровальщиков..

Freelancer писал(а):ЕСТЬ - ВХОДЯЩАЯ ШИФРОВКА.

Ну так покажите ее или хотя бы приведите ее архивные реквизиты. Так ведь не приведете же и не покажете - плавали, знаем.

я ж сказал - зайдите на милитеру и с-САМИ спросите у тогшо кто о ней и заявил -- Чекунова - об этой входящей шифровке..

Я вам как посредник в этом вопросе зачем нужен то???

Время прихода шифровки ГШ -- около 1 часа ночи..

Маландин:
""Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укреплённых районов предписывалось немедленно занять укреплённые районы.
По сигналу „Гроза” вводился в действие „Красный пакет”, содержащий в себе план прикрытия госграницы.
""

Чекунов приводил на форуме «милитера» текст поступившей в Минск «Директивы б/н»:
« г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить
...""

Как видите - при переадче произошла опечатка .. искажение текста но - суть -- о ПВО положение есть..

Время поступления - 1.00 .и -- 1.20 - время расшифровки..

Freelancer писал(а):Надеюсь я доходчиво объяснило??

Ваше объяснило доходчиво, но не верно ... объясниле низаЧОТ ))
oleg_ko писал(а):

ну коли человек идиот - то и профессора- бессильны будут..

Freelancer писал(а):входящую шифровку из ГШ в МИНСК показывал на милитере Чекунов - "Сергей ст."-- И там положение о ПВО есть вполне..

Может и есть - но только со слов Чекунова.

о входящей шифровке в Минске -- спрашивайте у Чекунова САМИ.. было ли там положение о ПВО..

Не уверен что он покажет скан текста но .. рискните.. Он готовит книгу 0 по предвоеным докам =- надеюсь там будет все что надо - с реквизитами и прочим.. н а кто не желает понимать - вперед в ЦАМО лично.. проверять слова Чекуновых .. и мои..

Freelancer писал(а):И на скане, вернее фотографии

D-1 fragment.jpg (55.94 KiB) 12 просмотра
про ПВО тоже нет. Можете вы объяснило или нет? ))

это -- черновик текста который писался у Сталина в кабинете.. с которого потом Жуков писал на бланк шифрблокнота текст в кабинете Тимошенко - около 23 часов ночи 21 июня.. Жуков писал а Тимошенко - диктовал ему...
Переписанный текст -набело в бланк ШО - передан был в ШО ОУ ГШ и с него текст и отправлялся в округа потом..

Черновики - писать можно в рабочих блокнотах командиров вполне. и таких черновиков - море в ЦАМО.. А вот то что переписывается потом набело в бланк шифрблокнота и с чем работает потом шифровальщик и связист -- - то в ЦАМО уже не хранят - это -- в архиве ГШ в Москве лежит..

Freelancer писал(а):oleg_ko писал(а):
однозначно - сама родимая.. Все кто мне не верит-

Фирменный ответ О.К.: Не верите - ищите сами. Слабо у вас, фантастов, с доказухой.

вообще то - в книгах я показываю реквизиты или ссылаюсь на работы тех кто в архиве работает.. Не нравится- САМИ в ЦАМО дуйте.. Ко мне какие претензии есчо??

Чекунов еще не публиковал входящую шифровку - в Минске полученную - дир. б/н.. так что - САМИ у него и спрашивайте..
С эти м у вас какие проблемы то?? форум --- http://militera.borda.ru/?0-3-0

регистрируйтесь и спрашивайте ..

Freelancer писал(а):получается, что пишет Павлов БЕЗ обращения к армиям своего округа, но зато С неуместным обращением в адрес ЛВО, ПрибОВО, самому себе, КОВО и ОдВО. ??? Павлов пишет, но, надо полагать, своему нш и чвс не показывает, ибо никто ничего "странного" не замечает и не исправляет. Или Климовских пишет, но Павлову с Фоминых не показывает. Занятно, не правда ли?

я ж сказа --

Freelancer писал(а):oleg_ko писал(а):
Павлов как и положено - пишет свой текст (или поручает его нш своему - не важно) == пишет в своей рабочей тетради , сие переписывается в бланк шифровальщиков и подписывается Павловым.

Павлов мог поручить написать текст подчиненым и указать - о ПВО есть отельный приказ - сократите тектс а остальное - показывайте как есть.. Потом ему принести на подпись -- он увидел текст на бланке и дал указание - поправить.. Какие проблемы то??
По любому - этот текс писался уже в Минске - после прочтения директивы ГШ б/н..

Freelancer писал(а):вы утверждаете, что вся эта хрень "подписывается Павловым". То есть снова Павлов ничего "странного" в своем тексте не замечает и тупо подписывает. Ага, спьяну, наверное.

текст печатал исполнитель - на бланке -- с черновика который ему дали. Кто писла черновик - да не важно. Может сам Павлов может Климовских а может - начоперотдела.. Захаров тупо тест скопировал вообще - не меня ни буквы..

Павллв о сделал почти так же - "ПЕРЕДАЮ приказ наркома" и далее - тест и идет - без особых изменений..

Павлов читает текст на бланке и дает указание вычеркнуть одно и поставить другое .. -- его право.. - и подписывает..

Freelancer писал(а):только тут командование округом углядело ошибку. И пришлось им тогда вычеркивать карандашиком неуместное обращение, а машинистке - втискивать уместное в адрес армий округа.

ну и чо??? ну решил Павлов поправиьт текст- какие проблемы то???

Я книги правлю - даже когда мне макет уже готовый шлют издатели - хочется сделать еще лучше текст..

Freelancer писал(а): ТАКУЮ "сию кухню военную" вы нам показали. Кажите еще, веселите народ!

идиотам чо хошь показжи == хоть палец хошь чо - смеются болезные всегда..

Но - нормальные да военные - вполне понимают об чем речь веду.

Я ж сказал-предложил - спросите САМИ у Чекунова - что за текст приняли в Минске и насколько он отличается от Павловского - и чем отличается от того что Жуков-Захаров показывали -- есть ли положение о ПВО??
. И почему Павлов положение о ПВО убрал..??

Freelancer писал(а): В книге "Накануне великих испытаний" изданной в 1969 году Захаров директиву б/н и ссылок на архив не приводил

вы видели книгу изданную в 1969 году-- секретную.. или -в 1989 году переизданную что в сети и есть????

гыгыгы...

Freelancer писал(а): КОВО вообще НИЧЕГО не принимали ...
Баграмян приехал в 7 часов ...
Читайте полный ответ НШ КОВО Пуркаева ...

Товарищи Баргамян с Пуркаевым в ночь 21-22 июня - в составе фронтового управления ЮЗФ. А в КОВО директиву как раз принимали ... в Киеве ... в шатбе ОКРУГА. Не знали? Так записывайте, а то забудете, як завжди. Архивные реквизиты киевского текста вам известны. Там тоже о ПВО нет. Такие вот дела, пан Козинкин, хоть стреляйтесь.

В КИЕВЕ??????????????????????????????????????? ваащеее... гыгыгы..


Подскажу -- так Баграмяна и в Киеве не было .. уже.. Он к 7 часам приехал в Тернополь только.. ГДЕ БЫЛИ ВСЕ -- И Кирпанос и Пуркаев ..

Читайте Баграмяна внимательнее и тем более - показания Пуркаева.
Или - вы не видели еще -- показания Пкуркаева???

в общем - потешили уважаемый..

oleg_ko писал(а):так всех -- бесят тупые резуны и ими подобные..

мало ли кто кого бесит. а вы валерьяночки выкушайте или брому

oleg_ko писал(а):На шифровке павлова мы видим - время поступления в ШО штаба ЗапОВО этого текста и время - отправки его в армии.

кто бы спорил с очевидным!

oleg_ko писал(а):входящая шифровка в ЦАМО

... которую вы пока еще не видели. Что там есть и чего там нет - чистой воды резунизьм а ля козинкин.

oleg_ko писал(а):НА ВХОДЯЩИХ ... шифровках - потом ставят ОБЯЗАТЕЛЬНО - время поступления в ШО текста

Можно только гадать из пальца, как оформили потом входящий документ. Могли сделать запись об использовании расшифрованного оригинала командующим округом для составления собственной директивы. Могли распечатать по новой и оформить как полагается. Включите свою богатую фантзию и, я уверен, при желании вы могли бы нагадать еще парочку вариантов.

oleg_ko писал(а):По другому никак и никакая спешка не позволит ломать правила..

Это хотелка ваша очередная. Когда припрет - ломают и нарушают, ибо жизнь сложнее правил.

oleg_ko писал(а):А есть -- входящая шифровка в ЦАМО ... И там положение о ПВО - .. Чо не ясно то???

Дык есть входящая шифровка в ЦАМО, есть. Но там положения о ПВО, насколько мне известно, нет. Чо вам не ясно то??? Может быть вы о какой-то другой шифровке талдычите? Ну так хотя бы приведите ее архивные реквизиты, а я так и быть сгоняю в ЦАМО. Вы мне фонд/опись/дело - я вам фотку с документа. Заметано?

oleg_ko писал(а):Текст Павлова - писал какой нить подчиненный

Ай, как нехорошо менять "показания" по ходу "следствия"! Давеча вы утверждали, что "Павлов как и положено - пишет свой текст (или поручает его нш своему - не важно) == пишет в своей рабочей тетради". Так кто у нас пишет - "какой-нить подчиненный" или "Павлов/Климовских как положено ... в своей рабочей тетради"? Заврались вы, гражданин Козинкин. Хотели блеснуть заннием штабной работы и продемонстрировать "сию кухню военную", а в результате пришлось вам отыгрывать взад обратно под "какого нить подчиненного".
Обращаю ваше внимание на ваши же собственные слова "как положено", ибо некто Козинкин недавно написал, что "никакая спешка не позволит ломать правила".

oleg_ko писал(а):о входящей шифровке в Минске -- спрашивайте у Чекунова САМИ

хорошая спина у Чекунова - широкая, мощная. Двое Козинкиных запросто укрываются

oleg_ko писал(а):это -- черновик текста который писался у Сталина в кабинете.. с которого потом Жуков писал на бланк шифрблокнота текст в кабинете Тимошенко ... Переписанный текст -набело в бланк ШО - передан был в ШО ОУ ГШ

Тогда вернемся к Чекунову. Он утверждал, что шифровальщики работали с черновика - дословно "в шифротдел поступила директива, написанная на обычных "листах". Не было никаких листов из шифрблокнота". Верим Чекунову или он из доверия сразу же выпадает? В любом случае, переписанный набело в бланк ШО текст обязан соответствовать черновику, ибо сказал мудрец: "По другому никак и никакая спешка не позволит ломать правила".

oleg_ko писал(а):Павлов мог поручить написать текст подчиненым и указать - о ПВО есть отельный приказ - сократите тектс а остальное - показывайте как есть.. Потом ему принести на подпись -- он увидел текст на бланке и дал указание - поправить.. Какие проблемы то??

Проблемы в том, что фантазия у вас чересчур богатая, а потому заносит вас сверх меры. А ваши логические построения достойны помещения в учебник по логике в качестве примеров анти-логики. Вы себе обстановку в штабе ЗапОВО начала суток 22/6 хоть чуточку представьте. Что Павлов там не один "ошивался", а в компании т-ща Фоминых. Что после прочтения шифровки со словами о возможном нападении не мог Павлов ничего "поручать подчиненным" или время тянуть - т-щ Фоминых не одобрил бы.

oleg_ko писал(а):вы видели книгу изданную в 1969 году-- секретную

не все сразу.

Freelancer писал(а): Можно только гадать из пальца, как оформили потом входящий документ. Могли сделать запись об использовании расшифрованного оригинала командующим округом для составления собственной директивы.

Порядок оформления входящих шифровок был один и он неукоснительно исполнялся. Интересно, кто мог сделать запись на шифровке ГШ, кроме того, кому она предназначена? Кроме служебных отметок и резолюций на них ничего лишнего не пишут.

Freelancer писал(а): Могли распечатать по новой и оформить как полагается.

Запрещено снятие копий с шифровок - это на бланках даже указывается.

Freelancer писал(а): Так кто у нас пишет - "какой-нить подчиненный" или "Павлов/Климовских как положено ... в своей рабочей тетради"?

Павлов сам не писал, это не его уровень. А вот поручить её исполнить ЛЮБОМУ своему подчиненному, имеющему шифрблокнот, он мог, и даже начальнику шифротделения непосредственно, если бы захотел, чтобы кроме него никто не знал текст документа - такое в порядке вещей.
Отрабатывать текст шифровки в РАБОЧИХ тетрадях запрещено - только на учтенных в шифроргане документах. Рабочие тетради обычно проходят по другому учету.

Freelancer писал(а): Тогда вернемся к Чекунову. Он утверждал, что шифровальщики работали с черновика - дословно "в шифротдел поступила директива, написанная на обычных "листах". Не было никаких листов из шифрблокнота". Верим Чекунову или он из доверия сразу же выпадает?

Чекунов подзагнул малость, потому что листы, на которых готовился текст шифровки, как раз и могли быть учтены в шифроргане ГШ (или в шифроргане наркома т.к. слишком много приходилось работать с документами, которые потом шифровались), или было бы нарушение порядка оформления документов. В таком случае ничего удивительного нет, что директива готовилась на отдельных листах, а уж окончательный текст был напечатан на машинке (или рукописный текст) и подписан лицом, имеющим право заверения подписи наркома и нач.ГШ и передан в чистовом виде в шифрорган. Никто с черновых записей сразу шифровать не будет - иначе самому можно попасть под трибунал.

Freelancer писал(а): Что после прочтения шифровки со словами о возможном нападении не мог Павлов ничего "поручать подчиненным" или время тянуть - т-щ Фоминых не одобрил бы.

А вот хрен - только сам Павлов мог решить когда и какой текст направлять в войска, и послал бы он любого своего зама нафиг, потому что только он лично в тот момент решал как ему поступить, и даже военный совет ему был не указ, потому что это всего лишь совещательный орган при нём, а командующий округам принимает решение самостоятельно. Учтет он мнение военного совета или нет, это его личное право, т.к. ему все равно потом лично отвечать за принятое им решение.
Похоже вам самому надо разобраться как все обстояло, прежде чем других упрекать в незнании.

oleg_ko писал(а):вы видели книгу изданную в 1969 году-- секретную.. или -в 1989 году переизданную что в сети и есть????

Обе видел. И ... ?

oleg_ko писал(а):гыгыгы

Вижу вам опять поплохело. Вы уж держитесь как-нибудь. Седуксенчику вам не прислать ли?

oleg_ko писал(а):В КИЕВЕ??????????????????????????????????????? ваащеее... гыгыгы..

Вестимо, в Киеве. В ночь 21-22 июня КОВО находился в Киеве. Не в Пензе же. И ... это ... еще валерьяночки примите ... дополнительно к седуксену.

oleg_ko писал(а):Подскажу -- так Баграмяна и в Киеве не было .. уже.. Он к 7 часам приехал в Тернополь только.. ГДЕ БЫЛИ ВСЕ -- И Кирпанос и Пуркаев ..

Зачем приплетать сюда Тернополь? Туману напустить или ученость свою показать? Киевский округ под командованием Яковлева В.Ф. оставался в Киеве аж до 9 августа. Потом округ перебрался в Конотоп, потом в Сумы. 10 сентября КОВО был расформирован. Учите матчасть, пока не ... Нет, уже поздно. Так что не учите, все равно забудете.
Самое же главное заключается не в том, где именно принимали приказ б/н - в Киеве или в Тернополе - а в том, что в принятом тексте пункта о ПВО нет. Реквизиты архивные "киевского" текста вам напомнить?

ccsr писал(а):Порядок оформления входящих шифровок ...

"Дед тянет-потянет - вытащить не может. Позвал дед бабку ..." Козинкин, к вам подмога подошла! Скоро, видимо, и внучка подтянется, и жучка с мышкой.

Freelancer писал(а): Зачем приплетать сюда Тернополь? Туману напустить или ученость свою показать?

Так там оперативная группа штаба и окружной узел связи уже находились, где и принимали известную директиву для Кирпоноса.

Freelancer писал(а): Козинкин, к вам подмога подошла!

Не думаю, что ему подмога нужна в обсуждении этой темы с вами, потому что по вашему предыдущему посту уже ясно какого полета вы птица.

ccsr писал(а): приплетать сюда Тернополь? Туману напустить или ученость свою показать?

Так там оперативная группа штаба и окружной узел связи уже находились, где и принимали известную директиву для Кирпоноса.

нее.. товарисч лучшее знает - кто командовал в КОВО в ночь на 22 июня.. В Тернополе - вестимо самозванцы обиталися..

Но при этом ответ Пуркаева нш самозванца - он читать не станет из принципа..

В общем - скучно - птичка увы - не ахти попалась.. Чуши городит товарисч по полной - и типа - лучше знат как оно в шифровальнных отделах было. и чо в округа ушло..

Вот хочется ему веровать что о ПВО из ГШ сразу не довели - и хоть ты ему кол об башку разнеси..

Сказали же -- Павлов оказывается по округу в те же минуты приказ для ПВО отдельный давал -- т.е никакого криминала в принципе в его действиях не было -- скоратить московскую директиву б/н по ПВО - и --неча тут крутить. так нет же - неймется птице.

Freelancer писал(а):oleg_ko писал(а):
вы видели книгу изданную в 1969 году-- секретную.. или -в 1989 году переизданную что в сети и есть????

Обе видел. И ... ?

гыгыгы.. ну дык --в книге изданной в 1969 году - вообще НИ СЛОВА о ДИРЕКТИВЕ б/н - НЕТ... гыгыгы..

Книга что вышла в 1969 году - "Накануне великих испытаний" называется. Секретная она была - издана в типографии академии ГШ ..

Книга - Генеральный штаб наксануне войны - при жизни маршала не вышла. Издали ее -- в 1989 году.. только.

А в 2005 году - издали обе - расекретив первую. И в "Генштабе" и есть -- о дир. 1 о ночи на 2 июня в ОдВО.. В 1989 году - может и не показали реквизиты хранения дир. б/н.. Ну и нехай.. Это не издатели а тот кто готовил книгу для издания за такие вещи "несут ответственность".. В 2005 году - показли -- указав что издание ПАОЛНОЕ и без сокращений..
при этом - реквизиты хранения ди. Б\Н - совпадают с тем что показал Чекунов -- в "листах" хранения.. А все остальное - это реквизиты еще на 1969 год.. гыгыгы..

Чекунов же показал и о входящей директиве - что получили в Минске. Не нравится - САМИ у него спросите . В чем проблема то??

На входяшей указывают время приема и время расшифровки. На исходяшей - показывают время поступления дока в ШО и отправку в войска..

Время на той что так понравилась вам - 1.45. Увы - это не время приема ее в Минске - из Москвы. А время - ее приема от Павлова в ШО округа..

Что -- так сложно это усвоить??

Чекунов специально - показал спорящим с этим дуракам положение о ПВО что приняли в Миснке - я его вам показал.. при прохождении текста из ГШ в Минск - текст был попорчен - но суть осталась - о ПВО там есть..

Чекунов - со мной в диких контрах - так что он сие показал не для того чтоб мне "помочь" (я на милитере забанен давно и навечно ) а - истины ради.. Так что - раслабьтесь..
В Минск пришла дир. б/н - такой как ее мы и знаем.. В Минске - ее поправили и оправили в войска свой вариант -- имели полное право..
Кстати -- В ПрибОВО при этом - вобще свой текст сделали. Может по этому поводу чо нить раскажете?? там -положение о ПВО есть.. гыгыгы..

Freelancer писал(а):В ночь 21-22 июня КОВО находился в Киеве. Не в Пензе же. И ... это .

..................... без коментов.. Решили поумничать не по делу???

Freelancer писал(а):Потом округ перебрался в Конотоп, потом в Сумы. 10 сентября КОВО был расформирован.

а это тут вообще при чем???

Мы о чем говорим то??

Freelancer писал(а):Самое же главное заключается не в том, где именно принимали приказ б/н - в Киеве или в Тернополе - а в том, что в принятом тексте пункта о ПВО нет. Реквизиты архивные "киевского" текста вам напомнить?

В Тернополе - КОВО - приняли ТОТ же текст что и в Минске или Тирасполе или -- Паневежисе..

Штаб КОВО во главе с Кирпаносом перебрался вТернополь - к вечеру 21 июня и как оно чо там было - читайте показния Пуркаева - самозванца.. гыгыгы..


В ПрибОВО - сделали свой текст. В ОдВО - дублировали текст полностью дословно., В КОВО - не могли расшифровать текст ибо Баграмяна не было в Тернополе и поэтому по телефону уточняли указания ГШ, и приняв текст потмо на входящей показли - расшифрорвана дир. /н - в 7.15..

Ну а в Минске -- Павлов сделал практически точный дубляж текста но убрал положение о ПВО.. -- т.к. по ПВО он же дал в это время свой отдельный приказ.. на основании директивы ГШ конечно же - о приведении в полную б.г...

Чо вам так неймется то? Чо доказать то хотите??

ну не понимаете вы и не знаете работу шифровальщиков и связистов - ну и = учитесь..