Очень дельное замечание, в самую суть, спасибо.Пахом писал(а):"...Но была за ними другая, более страшная вина — они не только создали это государство, но и безоговорочно поддерживали его чудовищный аппарат бессудных расправ, угнетения, террора, пока этот аппарат не был направлен против них."
1937г.: что это было?
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
Шереметьев И.
Re: 1937г.: что это было?
Пахом
Re: 1937г.: что это было?
Был телефильм про Лёньку Пантелеева, так себе, но по его окончании перечислили тех бывших первых лиц питерского ЧК, которые "спалились" в ходе "Большой чистки" - почти все.
Уцелел только Кондратьев, который не претендовал на политические высоты ( типа "Государство - это мы"), но занимался своим дело вполне грамотно.
Тем не менее, "Большая чистка" неизбежно теряла свою избирательность из-за масштабов и человеческого фактора (множества противоречивых доносов).
С.Ковпак, как пишут, пересидел 1937 г. в лесу, где потом партизанил. Пока был в лесу, снигул тот, кто на него доносил и пр.
+++++++++++++++++
Сгинуть можно было запросто и потом.
Павел Рычагов, любимец и выдвиженец Сталина, сгинул за реплику "Вы заставляете нас летать на гробах"...
Погиб "удалой Сталинский сокол", как погиб "удалой купец Калашников" - за дерзость, задевавшую авторитет власти.
Однако, В.Кожинов приводит к пониманю того, что такая система власти сложилась не по злой воле одного человека, Сталина, а сложилась вполне закономерно. После ПМВ, революции и ГрВ, в предвоенный, мобилизационный период.
Об альтернативах ей можно дискутировать, однако, реальных, в сущности, не было. Неадекватны были "бывшие" с грёзами о "Восточном походе" (часть из них скатилась потом в гитлеризм), неадекватны были "бывшие более первые люди Октября". Судили их, кстати, как "контрреволюциоеров" и по-революционному.
Этот парадокс и описал В.Кожинов.
Уцелел только Кондратьев, который не претендовал на политические высоты ( типа "Государство - это мы"), но занимался своим дело вполне грамотно.
Тем не менее, "Большая чистка" неизбежно теряла свою избирательность из-за масштабов и человеческого фактора (множества противоречивых доносов).
С.Ковпак, как пишут, пересидел 1937 г. в лесу, где потом партизанил. Пока был в лесу, снигул тот, кто на него доносил и пр.
+++++++++++++++++
Сгинуть можно было запросто и потом.
Павел Рычагов, любимец и выдвиженец Сталина, сгинул за реплику "Вы заставляете нас летать на гробах"...
Погиб "удалой Сталинский сокол", как погиб "удалой купец Калашников" - за дерзость, задевавшую авторитет власти.
Однако, В.Кожинов приводит к пониманю того, что такая система власти сложилась не по злой воле одного человека, Сталина, а сложилась вполне закономерно. После ПМВ, революции и ГрВ, в предвоенный, мобилизационный период.
Об альтернативах ей можно дискутировать, однако, реальных, в сущности, не было. Неадекватны были "бывшие" с грёзами о "Восточном походе" (часть из них скатилась потом в гитлеризм), неадекватны были "бывшие более первые люди Октября". Судили их, кстати, как "контрреволюциоеров" и по-революционному.
Этот парадокс и описал В.Кожинов.
-
Шереметьев И.
Re: 1937г.: что это было?
Коммунист
Дружище! Задумайся над этим, прежде чем в следующий раз тосковать, что не удалось тебе пострелять в тогдашнем НКВД:
Пахом
Дружище! Задумайся над этим, прежде чем в следующий раз тосковать, что не удалось тебе пострелять в тогдашнем НКВД:
Пахом писал(а):Был телефильм про Лёньку Пантелеева, так себе, но по его окончании перечислили тех бывших первых лиц питерского ЧК, которые "спалились" в ходе "Большой чистки" - почти все.
Пахом
И после Войны - тоже запросто, как сгинули например - Вознесенский, Кулик, Абакумов, Меркулов, Берия...Пахом писал(а):Сгинуть можно было запросто и потом.
Павел Рычагов, любимец и выдвиженец Сталина, сгинул за реплику "Вы заставляете нас летать на гробах"...
-
Михаил
Re: 1937г.: что это было?
Он не за реплику сгинул а за сумашедшую аварийность в ВВС. Каждый день один-два самолета бились. Вам летчиков не жалко? Кстати эти "гробы" он же и заказывал. Или кто-то скажет, что военные заказывали одно, а им втюхивали другое?Пахом писал(а):Павел Рычагов, любимец и выдвиженец Сталина, сгинул за реплику "Вы заставляете нас летать на гробах"...
Re: 1937г.: что это было?
Настоящий коммунист - перед Родиною чист...Шереметьев И. писал(а):Коммунист
Дружище! Задумайся над этим, прежде чем в следующий раз тосковать, что не удалось тебе пострелять в тогдашнем НКВД
Он не о том, очевидно, тоскует. Об общественно-полезном труде олигархов и пр. где-нибудь в Краснокаменске.
Об эффективном решении проблем ОПГ и ОЭПГ и пр.
НКВД - это ещё и все погранзаставы, дивизии, даже армия воевала (Масленникова) в 1942 г.
Немцы находили, что "дрались как черти".
Что до времён Ягоды-Ежова-Берии, то тот, кто сумел уклониться от участия в роли исполнителя "Большой чистки", вольно или невольно оберегал и свою голову.
Вопрос о действенности и пагубности "подсистемы страха" открыт. Однако, нынешнее "особо крупное ворьё" мало чего боится и это тоже факт.
Одно дело о торговле истребителями по цене фантиков чего стоит... Вполне натуральные "враги народа", если пользоваться известной терминологией.
Re: 1937г.: что это было?
За реплику, Михаил, за реплику. И втюхивали тоже.Михаил писал(а): Кстати эти "гробы" он же и заказывал. Или кто-то скажет, что военные заказывали одно, а им втюхивали другое?
Это подтвердили и те, кто потом описал это совещание через годы.
Мёртвая тишина повисла и фраза прозвучала: "Не надо было этого говорить".
А если и говорить, то по-другому:
"Отказ мотора - погиб пилот ...
"Сломалась стойка шасси - занесло при посадке..."
Тогда заёрзали бы изготовители.
+++++++++++++++++++++++
Рычагов спланировал и организовал внезапный налёт на японский аэродром на Хайнане (193*), когда спалили и самолёты и годовой запас топлива.
В 1941 г. до ареста у него была инспекционная поездка в западные округа и облёт строившихся аэродромов.
Интересно было знать, что было в его отчёте, насколько адекватно он оценивал угрозу ВВС от внезапного нападения "люфтваффе".
Как бы ни было, воевал бы или погиб в бою...
И таких было много.
-
Шереметьев И.
Re: 1937г.: что это было?
Пахом
Мечтая послужить в тогдашних НКВД, дружище коммунист говорил, как раз о возможности и желании пострелять по тогдашним врагам народа; а вовсе не о собственном желании погибнуть возле пограничного столба; да и олигархов тогда в СССР не было, так что - всё о том....
Не-не, именно что - о том.Пахом писал(а):Он не о том, очевидно, тоскует. Об общественно-полезном труде олигархов и пр. где-нибудь в Краснокаменске.
Об эффективном решении проблем ОПГ и ОЭПГ и пр.
НКВД - это ещё и все погранзаставы, дивизии, даже армия воевала (Масленникова) в 1942 г.
Немцы находили, что "дрались как черти".
Мечтая послужить в тогдашних НКВД, дружище коммунист говорил, как раз о возможности и желании пострелять по тогдашним врагам народа; а вовсе не о собственном желании погибнуть возле пограничного столба; да и олигархов тогда в СССР не было, так что - всё о том....
-
Мишатка
Re: 1937г.: что это было?
Да, это верно про систему страха. Давно думал сказать. Человек без нее не может в разумных пределах. Но есть еще дополнением страх Божий очень действенный страх. Но это была одна из ошибок красных - этим и объясняются постоянные "чистки" большие и малые.
В общем и целом плохой это был эксперимент над народом. Остается надеяться что Виссарионыч, как сказал Бунин, мимикрировал по эти кумачи. Хочется в это верить.
Вообще- тут либо за социализм, либо за госкапитализм. Либо за монархию - либо с либералами за демократию. За национализи или за интернационализм и т.д. и т.п. Красные хотят это все объединить, но не получится никак. Но хочется
А в итоге получили такой убийственный эксперимент, что только остается мечтать какая была бы страна если бы шли просто мирным путем без маразма и без геноцида мозгов. И как нас Господь любит, что все нам дает - особенно сейчас.
В общем и целом плохой это был эксперимент над народом. Остается надеяться что Виссарионыч, как сказал Бунин, мимикрировал по эти кумачи. Хочется в это верить.
Вообще- тут либо за социализм, либо за госкапитализм. Либо за монархию - либо с либералами за демократию. За национализи или за интернационализм и т.д. и т.п. Красные хотят это все объединить, но не получится никак. Но хочется
А в итоге получили такой убийственный эксперимент, что только остается мечтать какая была бы страна если бы шли просто мирным путем без маразма и без геноцида мозгов. И как нас Господь любит, что все нам дает - особенно сейчас.
-
Шереметьев И.
Re: 1937г.: что это было?
Михаил
Так что - далеко не все проблемы решаются "расстрельной селекцией", активно в те годы практиковавшейся...
Мне лётчиков жалко, но к сожалению после казни Павла Рычагова (и, зачем-то, его жены) ситуация с аварийностью в советских ВВС - лучше не стала, и во время Великой Отечественной из общего числа 106,4 тыс. потерянных самолётов, на боевые потери пришлось - меньше половины - 46,1 тыс. Источник.Михаил писал(а):Он не за реплику сгинул а за сумашедшую аварийность в ВВС. Каждый день один-два самолета бились. Вам летчиков не жалко? Кстати эти "гробы" он же и заказывал. Или кто-то скажет, что военные заказывали одно, а им втюхивали другое?
Так что - далеко не все проблемы решаются "расстрельной селекцией", активно в те годы практиковавшейся...
Re: 1937г.: что это было?
Не страдаю фобиями, пытаюсь рассуждать логически. Соответсвенно, разное понимание, например, РККА как революционной в ГрВ (со всеми "якобинствами" и "вандействами) и армии ВОВ.Мишатка писал(а): Красные хотят это все объединить, но не получится никак. Но хочется
А в итоге получили такой убийственный эксперимент, что только остается мечтать какая была бы страна если бы шли просто мирным путем без маразма и без геноцида мозгов. И как нас Господь любит, что все нам дает - особенно сейчас.
На бога надейся, сам не плошай.
"Просто мирно жить" (развиваться и модернизироваться) России никто не давал и, похоже, не дадут и далее.
Опоздали к ПМВ (имели минимальные запасы снарядов и пр.), опаздывали ко Второй.
До 1936-1938 г.г. были 1933 г. и 1934 г.
В 1932 г. Сталин санкционировал уничтожение Храма Христа-Спасителя... Проходит несколько лет и он "мобилизовывает" всех героев традиционной русской истории. И кто-то не без оснований обращает внимание на то, что проект Ионафана в виде гигантского Ленина над Дворцом Союзов не только будет закрыт облачностью, но и будет ориентиром для вражеских ВВС и пр. Проект был свёрнут.
В "Броненосце Потёмкине" (193*) корабельные священник - рыжий, трусоватый и бестолковый.
В "Крейсере "Варяге" (1946 г.) - Руднев ведёт разговор о флаге со своим корабельным свяшенником.
Так что Сталин менял соотношения революционного и традиционного, исторического, но это был тоже метод проб и иногда опять тяжёлых решений.
НАДО ОБЪЕДИНЯТЬ И КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ - ИНАЧЕ СОТРУТ В ИСТОРИЧЕСКЮ ПЫЛЬ.
У китайцев и госкапитализм, и социализм, и то, и сё. А "эксперименты" были похлеще.
Тем не менее, где они, и где мы. Стало быть, они поумнее оказались.