За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑21 авг 2019, 21:22вам, называющим себя марксистами, самим разве не интересно разобраться ху есть ху?

Думаешь, не разобрались?

YuraRimskiy писал(а): ↑20 авг 2019, 22:49То без чего телефон перестаёт быть телефоном.

просто гениальная мысль. Честно!

таки БЕЗ ЧЕГО капитализм перестаёт быть капитализмом? разовью вопрос: ЧТО является тем, что однозначно определяет ОЭФ как капитализм ?
намекаю: какой корень у слова капитализм?
----------------

kobakoba2009, ты это... или отвечай или ...

Евгений-Бур писал(а): ↑21 авг 2019, 21:22Я был слеп -- теперь вижу

А видишь-то что? что слеп или что был слеп? или теперь стакан Абсолютного всё в ином свете показывает?

Евгений-Бур писал(а): ↑21 авг 2019, 22:16таки БЕЗ ЧЕГО капитализм перестаёт быть капитализмом? разовью вопрос: ЧТО является тем, что однозначно определяет ОЭФ как капитализм ?
намекаю: какой корень у слова капитализм?

Капитализм - это в первую очередь товарное хозяйство. Т.е. общественное производство - это производство товаров: продуктов для обмена, а не для какого-то иного распределения или личного потребления. Во-вторую очередь, это настолько развитое товарное хозяйство, что уже и рабочая сила становится товаром.

YuraRimskiy писал(а): ↑20 авг 2019, 22:49В создании практически любой вещи участвуют люди из разных стран. Вопрос времени, когда производство разовьётся настолько, что эти люди начнут контактировать друг с другом минуя капиталиста.

очень неплохо))
такое впечатление, что вы читали наш форум примерно двухгодичной давности.
только то, о чём вы написали, -- социализм, а коммунизм -- немного иное. отмотайте этот форум года на два, может больше, не помню точно. найдёте и про коммунизм (сааавсем не в марксистско-ленинской оболочке)

и ещё деталь: не производство разовьётся, а разовьются специфические ТЕХНОЛОГИИ на базе информационных.
уже сегодня все ЭЛИТЫ готовятся к социализму, работяги как были "внизу", так и останутся
---------------------------

YuraRimskiy писал(а): ↑22 авг 2019, 12:50Капитализм - это в первую очередь товарное хозяйство.

я так не думаю))
в этом случае он назывался бы типа ТОВАРизм (на какой-нить "латинский" лад)

Евгений-Бур писал(а): ↑22 авг 2019, 13:36. найдёте и про коммунизм (сааавсем не в марксистско-ленинской оболочке)

Ну так напомните в какой оболочке?

Мормон писал(а): ↑22 авг 2019, 13:46Ну так напомните в какой оболочке?

дайте новому челу самому порыться)))

а вы-то не помните что ли?

Евгений-Бур писал(а): ↑22 авг 2019, 13:36такое впечатление, что вы читали наш форум примерно двухгодичной давности.
только то, о чём вы написали, -- социализм, а коммунизм -- немного иное. отмотайте этот форум года на два, может больше, не помню точно. найдёте и про коммунизм (сааавсем не в марксистско-ленинской оболочке)

Социализм - это коммунизм, только что вышедший из капитализма. По сути, абсолютно капиталистическая монополия, перешедшая в общественную собственность. Если её нет, то её нужно создать, как это сделали в СССР. Если у вас общественная собственность на средства производства, то у вас коммунизм. Если у туземного племени одна корова и все из её титьки молоко высасывают у них коммунизм. Если у вас высокоточное процессорное предприятие и все имеют с него выгоду, у вас коммунизм.

Что за марксистско-ленинская оболочка? Термин "коммунизм" не они придумали. Люди с самого начала рассуждают, как выглядит справедливое общество и как его организовать. Они эти утопические мечты многих людей поставили на научные рельсы. Вы предлагаете отказаться от научного знания и вернуться к утопическим мечтам? Зачем? Так часто бывает, люди о чём-то мечтают, ищут научные способы это создать и создают. Без науки вряд ли получится.

Евгений-Бур писал(а): ↑22 авг 2019, 13:36и ещё деталь: не производство разовьётся, а разовьются специфические ТЕХНОЛОГИИ на базе информационных.
уже сегодня все ЭЛИТЫ готовятся к социализму, работяги как были "внизу", так и останутся

Разовьются и что? Много чего развивается. Не всё приводит к смене экономического строя. Экономический строй сам не поменяется. Его поменяют конкретные люди. Которые могут вооружиться в том числе и развитыми информационными технологиями. Они безусловно помогают, тут спору нет, но не они причина.

Евгений-Бур писал(а): ↑22 авг 2019, 13:36я так не думаю))
в этом случае он назывался бы типа ТОВАРизм (на какой-нить "латинский" лад)

Можете так называть, это не имеет значения, разве что вас станут хуже понимать. Капитал не из воздуха берётся. Он кем-то производится, причём не капиталистом. Капиталист получает его в результате обмена. Т.е. покупает, как товар.

YuraRimskiy писал(а): ↑22 авг 2019, 14:47Что за марксистско-ленинская оболочка?

это как раз примерно вот это

YuraRimskiy писал(а): ↑22 авг 2019, 14:47Социализм - это коммунизм, только что вышедший из капитализма. По сути, абсолютно капиталистическая монополия, перешедшая в общественную собственность. Если её нет, то её нужно создать, как это сделали в СССР. Если у вас общественная собственность на средства производства, то у вас коммунизм. Если у туземного племени одна корова и все из её титьки молоко высасывают у них коммунизм. Если у вас высокоточное процессорное предприятие и все имеют с него выгоду, у вас коммунизм.

социализм --- сааавсем не коммунизм. это две очень разные формации.
социализм -- фундаментальный скачок над капитализмом, аналогично коммунизм -- скачок над соц-мом. (разные технологические уровни)
---------------------

YuraRimskiy писал(а): ↑22 авг 2019, 14:47Люди с самого начала рассуждают, как выглядит справедливое общество и как его организовать.

интересная мысль.
это с какого такого САМОГО НАЧАЛА? большого взрыва, смерти динозавров, появления инфузории туфельки...?))

ремарка: люди начинают говорить о справедливости только в ситуации, когда приходится делить что-то ОДНО промеж всех. теперь решите задачку: в каком случае, при каких обстоятельствах делить ничего не придётся? ну, и сделайте глобально-стратегический вывод
---------------

YuraRimskiy писал(а): ↑22 авг 2019, 14:47Капиталист получает его в результате обмена. Т.е. покупает, как товар.

как-то у вас всё слишком вольно: таки покупает или в результате обмена? или у вас это одно и тоже?

Евгений-Бур писал(а): ↑22 авг 2019, 15:30социализм --- сааавсем не коммунизм. это две очень разные формации.

Это сказал БУР!!!