За Правду!

Ефремов писал(а):Вы мне приписали чужие слова

Мормон писал(а):Государство не было собственником

Мормон писал(а):Государство ... было доверительным управляющим.

delfis писал(а):Каждый трудящийся в СССР являлся собственником страны чисто теоретически, по закону.

delfis писал(а):... на практике государственной собственностью распоряжались трудящиеся до тех пор пока управление СССР возглавлял товарищ Сталин, когда реально строили коммунизм, а после его смерти этой собственностью вовсю распоряжалась партийная номенклатура, которой этот коммунизм был поперек горла. Вот и сейчас КПРФ (бывшая партноменклатура СССР) провозглашает свою главную цель не коммунизм, а социализм (по сути государственный капитализм)...

Иван писал(а):

delfis писал(а):Каждый трудящийся в СССР являлся собственником страны чисто теоретически, по закону.

Не только. ОБЩЕСТВЕННАЯ (называемая "государственной") собственность и доходы от нее использовались в интересах трудящихся, а не "партийной номенклатуры". Доходы и "привилегии" этой номенклатуры не сравнить с доходами нынешних буржуев. Поэтому совершенно неправы те, кто называет советский социализм (даже послесталинский) государственным капитализмом.

delfis писал(а):Царство Божие если угодно

Я уже назвал вам в помощь сочинение Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства». Здесь именно говорится, что всякое государство, в котором существует частная собственность на землю и на средства производства, где господствует капитал, как бы демократично оно ни было, - оно есть государство капиталистическое, оно есть машина в руках капиталистов, чтобы держать в подчинении рабочий класс и беднейшее крестьянство. А всеобщее избирательное право, Учредительное собрание, парламент - это только форма, своего рода вексель, который нисколько не меняет дела по существу.

Форма господства государства может быть различна: капитал одним образом проявляет свою силу там, где есть одна форма, и другим - где другая, но по существу власть остается в руках капитала: есть ли цензовое право или другое, есть ли республика демократическая, и даже чем она демократичнее, тем грубее, циничнее это господство капитализма. Одна из самых демократических республик в мире - Северо-Американские Соединенные Штаты - и нигде так, как в этой стране (кто там побывал после 1905 г., тот наверно имеет об этом представление), нигде власть капитала, власть кучки миллиардеров над всем обществом не проявляется так грубо, с таким открытым подкупом, как в Америке. Капитал, раз он существует, господствует над всем обществом, и никакая демократическая республика, никакое избирательное право сущности дела не меняют. Демократическая республика и всеобщее избирательное право по сравнению с крепостническим строем были громадным прогрессом: они дали возможность пролетариату достигнуть того объединения, того сплочения, которое он имеет, образовать те стройные, дисциплинированные ряды, которые ведут систематическую борьбу с капиталом. Ничего подобного даже приблизительно не было у крепостного крестьянина, не говоря уже о рабах. Рабы, как мы знаем, восставали, устраивали бунты, открывали гражданские войны, но никогда не могли создать сознательного большинства, руководящих борьбой партий, не могли ясно понять, к какой цели идут, и даже в наиболее революционные моменты истории всегда оказывались пешками в руках господствующих классов. Буржуазная республика, парламент, всеобщее избирательное право - все это с точки зрения всемирного развития общества представляет громадный прогресс. Человечество шло к капитализму, и только капитализм, благодаря городской культуре, дал возможность угнетенному классу пролетариев осознать себя и создать то всемирное рабочее движение, те миллионы рабочих, организованных по всему миру в партии, те социалистические партии, которые сознательно руководят борьбой масс. Без парламентаризма, без выборности это развитие рабочего класса было бы невозможно. Вот почему все это в глазах самых широких масс людей получило такое большое значение. Вот почему перелом кажется таким трудным. Не только сознательные лицемеры, ученые и попы поддерживают и защищают эту буржуазную ложь, что государство свободно и призвано защищать интересы всех, но и массы людей, искренне повторяющих старые предрассудки и не могущих понять перехода от старого капиталистического общества к социализму. Не только люди, находящиеся в прямой зависимости от буржуазии, не только те, которые находятся под гнетом капитала, или которые подкуплены этим капиталом (на службе у капитала состоит масса всякого рода ученых, художников, попов и т. д.), но и люди, просто находящиеся под влиянием предрассудков буржуазной свободы, все это ополчилось против большевизма во всем мире за то, что при своем основании Советская республика отбросила эту буржуазную ложь и открыто заявила: вы называете свое государство свободным, а на самом деле, пока есть частная собственность, ваше государство, хотя бы оно было демократической республикой, есть не что иное, как машина в руках капиталистов для подавления рабочих, и, чем свободнее государство, тем яснее это выражается. Пример этого - Швейцария в Европе, Северо-Американские Соединенные Штаты в Америке. Нигде капитал не господствует так цинично и беспощадно, и нигде это не видно с такой ясностью, как именно в этих странах, хотя это демократические республики, как бы ни были они изящно размалеваны, несмотря ни на какие слова о трудовой демократии, о равенстве всех граждан. На деле в Швейцарии и Америке господствует капитал, и всякие попытки рабочих добиться сколько-нибудь серьезного улучшения своего положения встречаются немедленной гражданской войной. В этих странах меньше солдат, постоянного войска, - в Швейцарии существует милиция, и каждый швейцарец имеет ружье у себя дома, в Америке до последнего времени не было постоянного войска, - и поэтому, когда случается стачка, буржуазия вооружается, нанимает солдат и подавляет стачку, и нигде это подавление рабочего движения не происходит с такой беспощадной свирепостью, как в Швейцарии и Америке, и нигде в парламенте не сказывается так сильно влияние капитала, как именно здесь. Сила капитала - все, биржа - все, а парламент, выборы - это марионетки, куклы... Но чем дальше, тем больше проясняются глаза рабочих, и тем шире распространяется идея Советской власти, особенно после той кровавой бойни, которую мы только что пережили. Все яснее становится для рабочего класса необходимость беспощадной борьбы с капиталистами.

Какими бы формами ни прикрывалась республика, пусть то будет самая демократическая республика, но если она буржуазная, если в ней осталась частная собственность на землю, на заводы и фабрики, и частный капитал держит в наемном рабстве все общество, т. е., если в ней не выполняется то, о чем заявляет программа нашей партии и Советская конституция, то это государство - машина, чтобы угнетать одних другими. И эту машину мы возьмем в руки того класса, который должен свергнуть власть капитала. Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, - это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства. Помещик не может быть равен рабочему, голодный - сытому. Ту машину, которая называлась государством, перед которой люди останавливаются с суеверным почтением и верят старым сказкам, что это есть общенародная власть, - пролетариат эту машину отбрасывает и говорит: это буржуазная ложь. Мы эту машину отняли у капиталистов, взяли ее себе. Этой машиной или дубиной мы разгромим всякую эксплуатацию, и, когда на свете не останется возможности эксплуатировать, не останется владельцев земли, владельцев фабрик, не будет так, что одни пресыщаются, а другие голодают, - лишь тогда, когда возможностей к этому не останется, мы эту машину отдадим на слом. Тогда не будет государства, не будет эксплуатации. Вот точка зрения нашей коммунистической партии.

Ефремов писал(а):Наука же говорит четко: повышение производительности труда до уровня, когда каждый человек может обеспечить свое развитие, делает капитализм исторически ненужным.

Ефремов писал(а): Как только появился избыток продуктов, - повысилась производительность труда, - человек перешел на воспроизводящую экономику, первобытный коммунизм СРАЗУ сменился на эксплуататорскую формацию: рабство и феодализм.

Ефремов писал(а): «И я не пойму Вашей логики, зачем людям переходить к эксплуататорским формациям: рабству, феодализму если у них наблюдается избыток продуктов?»
Я такого не говорил – это Вы сами нафантазировали.

Ефремов писал(а): Как только появился избыток продуктов, - повысилась производительность труда, - человек перешел на воспроизводящую экономику, первобытный коммунизм СРАЗУ сменился на эксплуататорскую формацию: рабство и феодализм.

Ефремов писал(а): «Из истории известно что рабство было практически во всех регионах с теплым климатом: Африка, Ближний Восток, страны Азии - там самая высокая плотность населения. А вот в регионах с малой плотностью населения и огромными ресурсами (Северные регионы Европы, Сибири, Дальнего Востока и т.п.) рабство практически не было распространено до тех пор пока в эти регионы не экспортировали рабскую идеологию (сменили нравственные стандарты в худшую сторону) с южных регионов.»
Рабство от феодализма отличается мало. Крестьян так же продавали и могли феодалы забить до смерти. Если и есть отличие – то в худшую сторону. На юге производительность сельского хозяйства была высокая и хозяин содержал раба полностью. А на севере сельское хозяйство неустойчивое, бывают сложные времена и феодал «разрешал» крестьянам кормиться самим. Т.е. он с них имел доход, а за их содержание мог не отвечать.