Мифы о красном терроре

[m-sveta]

Деушка, у вас с логикой большие проблемы.
Сначала бал Красный террор - революция, убийство царской семьи и развязывание гражданской войны против своего народа.
А уже потом был белый террор - попытка наказать ваших. Неудачная, к сожалению.

надо же, а по всем документам проходит "в ответ на белый террор объявляем красный..."
у вас логика интересная, откуда появляется новый вопрос: почему вы называете революцию террором? доказательство
это абсолютно разные понятия. И кстати, вы какую революцию имеете ввиду? Февральскую или Октябрьскую? Обоснуйте

По поводу вашего вопроса, откуда было известно о беременности дочери Барятинской - от её сына. На момент убийства у неё уже было трое детей, старшему было 13. Николай Мальцов умер во Франции в 1992 году.
Муж Мальцовой - морской офицер, был убит вместе с ней, дети спаслись.

Как малолетние дети оказались во Франции? Откуда они узнали о расстреле родителей?
Про последнюю службу офицера Мальцова можно поподробнее? Как он оказался на берегу, почему не на фронте.

А всё, что вы набрали капслоком - дешёвая красная агитация.

Я не набирала, я тупо скопипастила

[Мормон]

Про последнюю службу офицера Мальцова можно поподробнее? Как он оказался на берегу, почему не на фронте.

Капитан-лейтенант гв. экипажа Мальцов С. И. уволен с флота в 1908 году, и в войне не учавствовал. Предоставлял это другим.

[Ктулху]

Abdank, что-то я не в теме.
Была у страны центральная власть после ноября 1917 года. Были местные органы власти - всевозможные советы. Так? А потом начались вооруженные мятежи, инспиированные из-за границы. Как, например, в данное время в Сирии.
Если б все было тихо - разве начался бы "красный террор"?
Не большевики начали Гражданскую войну - это должно быть очевидно даже недоумку. Не большевики затягивали братоубийственную войну и разрушали страну. Ленин давал приказ вывезти Николая-2 с семьей в Москву, но эшелон с подачи "белых" застрял под Пермью.
А что зверств с обеих сторон было вдосталь - то кто ж с этим спорит? До сих пор, кстати, для многих эмигрантов 20-ых годов Гражданская война еще не окончилась - они жаждут мщения всем, кто остался в стране.

[Мормон]

Ваш форум не пропускает ссылки, если уберёте ограничение - подтвержу ссылками каждое слово.

А Вы пробовали? У всех пропускает, у Вас нет. Так не бывает.

Барятинская - известная в Ялте благотворительница, член попечительского совета гимназии, её деятельность высоко оценил А.П.Чехов, в годы первой мировой Барятинская и Мальцова участвовали в строительстве лазаретов, Мальцова лично работала медсестрой.

Чехов вспоминал другую Барятинскую.

Вы настоящий сталинист! Разумеется, за хлопанье в ладоши надо убивать старух и беременных. Ребёнка в утробе тоже подозреваете в хлопаньи в ладоши?

А был ли ребёнок в утробе? Вы все считаете, что красные расстреливали всех подряд, но в том же Крыму остались более 50 тысяч военнослужащих белых армий и не поддающихся учету цивильных. По тем материалам, которыми Вы пользуетесь, расстреляно около пяти тысяч человек. Следовательно расстреливали не огульно, а по каки-то основаниям. Конечно исследователи из Ваших, кричат на всех перекрёстках, что все расстрелянные ангелы небесные. Но вот как обстояли дела на самом деле?

[Мормон]

Я то думал, что когда Вы обещали подтвердить ссылками каждое своё слово, то будет, что-то необыкновенное, а Вы притащили Абраменко.

Тогда пусть недоумок почитает Ленина и СОВЕТСКИЕ учебники истории для средней школы.

А ссылочку можно?

[express]

Расстрелы и убийства, конечно, были.
Зачем отрицать?
Вопрос в другом..... как ЭТО нам, сегодня живущим, оценивать?

Шла война.....люди, бывшие подданные одной страны, одной империи - раскололись на два огромных лагеря.
И резали они друг другу кадыки, и убивали врагов из противостоящего лагеря - не в шутку, не на жизнь, на смерть.
Одичание, ожесточение...

Убийствами (иногда - довольно безобразными) оказавшихся в руках "гражданских" - отметились обе стороны.

Но. Во времена Оные, в эпоху "перестройки" - определённым силам была острая необходимость представить картину так, что вот деяния стороны красной - однозначно и бесспорно преступление, а деяния стороны белой - однозначно и бесспорно сплошь блаародные и сплошь рыцарственные действия по "защите страны и наказанию смутьянов":

белый террор - попытка наказать ваших. Неудачная, к сожалению.

Но такое изображение и оценка картины событий (а потребность в ней, в такой именно оценке, у тех самых помянутых мной сил - никуда не исчезла; и не исчезнет, покуда есть эти силы) - слишком примитивна, однобока, и не даёт ответа на простейшие вопросы, не выдерживает проверки элементарнейшим здравым смыслом.

А посему -

Вруны здесь: вы, Мормон, Ефремов и прочие сталинисты. Доказать? :)

- начнём? Поехали?

Итак, "красный террор"...."война против собственного народа".....
Вопрос: и кто же это проводил эту "войну против народов империи" ?

Варианты ответов:
а) инопланетяне
б) иностранные интервенты
в) нанятые "красной нечистью" банды иностранных "гастарбайтеров" - венгры, китайцы, латыши, немцы....(по сути - подвид ответа "б")
г) взбесившаяся безграмотная чернь, безродное хамьё, повёвшееся на пропаганду "таки r'еволюционэr'ов", прикрывавших книгами своего единоверца и единокровца Маркса свои истинные цели, прописанные в Шульхан-Арух...

- именно такую вермишельку пытаются навесить сегодня на уши. Предлагая только эти ответы.
Все эти, предлагаемые ответы, однако - не выдерживают минимальнейшего осмысления, не выдерживают проверки критикой.

а) - ......... (впрочем, есть люди, всё-всё объясняющие происками рептилоидов с Альфы Центавра...мы не будем)

б) - к превеликой досаде пытающихся сегодня лишить нацию прошлого, (начав с перевирания части прошлого) - против фактов не попрёшь; это именно "белые рыцари" привечали иностранные войсковые контингенты и финансовую помощь, не замечая (или всё понимая и прекрасно замечая ????), что потихоньку помаленьку становились из "защитников земли святорусской" заурядными собачками на побегушках иностранных шерханов...

в) да, на стороне красных имелись вооружённые формирования, состоящие из не бывших подданых России...однако:
- сваливать всё, произошедшее тогда, на силу "иноземных наёмников", значит представлять Россию и её народ как беззащитных кроликов, которых легко принесёт в жертву кто угодно зачем угодно.... во сколько же (на самом деле) ломаных старых копеек ценят великую империю и её народ эти сегодняшние "патриоты" ?
- все эти иностранцы, участвовавшие в "национальных" формированиях на стороне красных, были завезены на территорию России вовсе не красными. Все они оказались на территории страны ещё при прежнем режиме, это он был заинтересован в них, (кстати - многие на момент начала участия в "красных" формированиях были уже вполне подданными страны, так что разговор об их "нерусскости" и "иноземности" - .....)

г) даже если мы начнём трактовать революцию и события в России в начале ХХ-го века, как "революцию Цундеров", то:
- опять и опять - неужто великая империя, с её историей и славой - влёгкую была стёрта с карты кучкой сионистских злоумышленников?
- что же это - откуда же это в "сказочной стране", цветущей и прущей семимильными шагами вперёд к прогрессу "земле императора Николая II" - откуда бы это в "процветающей" стране толпища необразованной "черни"? Ведь на стороне красных - 5 млн. человек, на стороне белых - не набиралось и двух миллионов...
Как ни крути - арифметика и здравый смысл против нынешних "патриотов"...

Вывод? - а и вывод.
Среди приведённых выше четырёх "вариантов ответа" не хватает ещё одного. Верного.

Вариант ответа "д":
Было вот что. Основным участником Гражданской войны был русский народ и другие коренные народы бывшей империи. Воевать "против себя" народ вряд ли мог. Воевали против меньшей части народа - осколков и остатков довольно ещё мощной и живучей машины старого государства.
За что воевали? - несмотря на действительно, имевшуюся массовую неграмотность (опять-таки - "привет" певцам песни о движущейся семимильными шагами по пути прогресса "земле императора Николая"...), - большинство нации чувствовало, что старая госмашина, прежняя система - уже не годна.

[Мормон]

Вот только вечный огонь в память защитников Отечества в Отечественную войну, как я понимаю, а не в честь "комсомольцев-мучеников за советскую власть", вроде Бонивура.

А Бонивур, что Вам плохого сделал? Кстати о Бонивуре, в Приморье есть мемориальные знаки в памят Бонивура.

Смутило меня в том сообщении, ...что трупы немцев, "перебитых зимой 1941-42 годов" хоронили "весной 1942 года" и количество этих трупов, захороненных вместе с личными вещами, по какому то неведомому языческому обычаю какого то неведомого народа, от двух с половиной, до пяти тысяч человек.

А Вам не приходило в голову, что бои под тулой происходили зимой. В частности Тульская наступательная операция началась 6 декабря 1941 года. На полях боёв оставалось большое количество трупов, а нашим войскам было недосуг их хоронить. Весной же в порядке борьбы с эпидемиями мобилизовали местное население, собрали всех немцев и закопали как собак. А Вы желали бы, что бы их в 1942 году хоронили с воинскими почестми?

[m-sveta]

[
И ваш сайт Сайт «За правду» – лживый насквозь, а Ефремов, Мормон, ccsr, Mike_D - одно и то же лицо[*][/color], типичный сталинист, человек без чести и совести. Большинство, якобы, пользователей, зарегистрированных на сайте – он же [*][/color].. По крайней мере, их сообщения исходят с одного IP: 95.83.131.140[*][/color]
Пользователей на сайте практически нет, поэтому товарисч Ефремов ворует сообщения на разных инет-форумах и размещает их от разных персонажей[*][/color].
Например, тут:
http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=142260&page=115 [*][/color]
воровство товарисча сталиниста Ефремова-Мормона-ссsr уже разоблачено

Ага, а еще когда он пишет от имени м-светы, то надевает клетчатый килт, в красную клетку, чтоб подчеркнуть свою коммунистичность )))))))
Вот, Потапов, а ты его сразу хотел забанить, типа на форуме одного клоуна хватит. Лично мне это сообщение подарило много веселых минут.

Звиняйте Абданк, мы хранцузкого не изучали, мы из хрестьян, ушла вчера спать пораньше, так как с утра корову доить. (Для КАМИЛЯ - это я так шучу, чтобы оправдаться за русское написание иностранного ника оппонента)

Продолжаем разговор, как говорил знаменитый мультперсонаж.

1) Почему же Мальцева списали на берег в 1908, если он в 1920 был еще мужчина в самом соку? Ладно снимаю вопрос, как несущественный. Оставляю вопрос, как и когда малолетние Мальцевы, сироты, попали в славный город Paris
2) Как и когда и кому Николай Мальцев, поточнее сообщил о беременности г-жи Мальцевой
3) поясните, (не упоминая часовню) на каких фактов базируется что в данном месте имеется захоронение? Когда оно обнаружено? проводились ли какие-либо изыскания, какого времени там тела и кому они принадлежат? Знаете, Крым это такое дело, там столько должно быть могильников.

К вопросу правильного применение терминов вернемся позже. Или если кто-то захочет вас сам расспросить по поводу путанице в понятиях "террор" и "гражданская война"

[Ктулху]

Я вас решительно не пониаю, Адбанк!
Ещё в 1914 году Ленин провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую»
Ну и что?!
А в декабре 1916 года Ленин, выступая перед молодыми членами РСДРП, сказал, что никому из присутствующих, к сожалению, не дожить до соц.революции.
Мало ли кто что сказал!
Важны не слова, а дела.
После ноября 1917 года ВСЯ страна увидела выход из тупика - потому и появились повсюду советы. Это разве можно отрицать?!
А потом с подачи иностранцев начались военные действия против законной, ранее признанной большинством населения империи власти.
Как ныне в Сирии. Нелигитимен Асад - и все! Подавляющее большинство сирийцев - мусульмане. А он кто? Гнать! А ежели не хочет уйти - так христиан всех вырежем, химией сгубим прочих несогласных. Пиндосы нам помогут. Вперед! Аллах акбар!
Так, что ль?

[Михаил]

Вы ЖУЛИК.
И ваш сайт Сайт «За правду» – лживый насквозь, а Ефремов, Мормон, ccsr, Mike_D - одно и то же лицо[*], типичный сталинист, человек без чести и совести. Большинство, якобы, пользователей, зарегистрированных на сайте – он же [*].. По крайней мере, их сообщения исходят с одного IP: 95.83.131.140[*]
Пользователей на сайте практически нет, поэтому товарисч Ефремов ворует сообщения на разных инет-форумах и размещает их от разных персонажей[*].

Меня что-то позабыл.... Обидно однако - все же этот форум делал, ну да ладно....

Я вообще-то к ругани на форуме привык. Если нас ругают всякие засранцы, да еще и так истерично, значит мы все делаем правильно.

А вот насчет айпишников и одного Ефремов-мормон-майк-Д (Майк, тебя в сталинисты записали!!!) - не понял суть этого прогона. Зачем брехать то? Или это аля Геббельс - чем нелепее ложь, тем быстрее в нее поверят?