Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[ccsr]

а самое главное не был готов к должности начальника ГШ. Что и привело к поражению РККА в 1941 году в таком масштабе.

То что Жуков не был готов к должности НГШ вряд ли кто серьезно оспаривает - он даже физически не мог за такой короткий срок стать опытным руководителем такого уровня. Вы и сами прекрасно знаете, что первую аттестацию на выпускников училища не ранее чем через два года пишут, а управлять ГШ посложнее будет, чем командовать взводом.
Что же касается поражения РККА в 1941 году, то его нахождение на должности НГШ повлияло в какой-то степени, но это было далеко не главным - здесь надо рассматривать ошибки военного планирования не только на уровне ГШ, но и на уровне всех вооруженных сил, и в том числе ошибки предшественников, отвечающих за программу вооружения.
К слову, по злому року и к большому несчастью для нашей страны нарком тоже оказался далеко не из лучших - и это повлияло больше на трагедию 1941 года, чем назначение Жукова. И в этом я убежден исходя из своего опыта.

[kobakoba2009]

Подозревать в предательстве целый коллектив военных историков, только лишь на основании того, что они лишний раз подтвердили вещи и без того известные --- а). из текстов самих ПП, б). из свидетельств других военных, в). из реальных событий развернувшихся на границе 22 июня ---

План прикрытия предусматривалось вводить в действие при объявлении мобилизации автоматически, а в других случаях только распоряжением наркома обороны СССР шифрованной телеграммой: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.». Ввод его в действие не был рассчитан на внезапные действия врага.

Что такого "криминального" рассказали эти люди?
...
генерал-лейтенант Владимирский Алексей Викторович ... написал в своей книге ---

План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии

тоже предатель?

Ещё раз посмотрим на резунистово жульничество. Напомню, ранее Резунист заявил буквально следующее:

Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения. Именно так, и не иначе. Но Гитлер напал и наши предвоенные планы переломал.

При всём подобии этих слов словам историков и Владимирского, смысл резунистовых слов существенно отличен: если Владимирский с историками говорят об ошибках планирования, то Резунист заявляет, то так и было задумано (резунистовы слова "Именно так, и не иначе" как раз на этом делают особый упор).

Соответственно, как минимум, Резунист извратил слова историков и Владимирского, но даже если они тоже имели ввиду, что так и было задумано, то это всего лишь будет говорить об их ангажированности (проще говоря, сволочной натуре). Тем не менее в словах историков и Владимирского нет никакого намёка на то, что невозможность внезапного нападения до начала развёртывания была запланирована, -- есть только сожаление об ошибке, поэтому ангажированным является резунистова интерпретация (с соответствующим выводом о его натуре).

PS Я не знаю, платным агентом Госдепа является Резунист, или он толкает госдеповские лжеречения добровольно, но понятно, что эту ложь он не мог сам изобрести: слишком хитрó она составлена, у него на такое думалки не хватит

[REZUNIST]

Особенно хочу выделить слова Сандалова про нереальность армейского плана. И это пишет начальник штаба армии, прямой обязанностью, которого было разработка планов армии. Следовательно он, Сандалов разработал НЕРЕАЛЬНЫЙ план для своей армии.

Конечно! И так повсюду -- армейский ПП соответствовал директиве округа, окружные ПП соответствовали директиве НКО и ГШ, что заказывали -- то и получили. Заказывали План прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КА -- получите его. Не учитывает он возможность нападения противника до занятия нашими войсками своих рубежей? Так ведь об этом (о том, что противник может напасть ещё ДО начала операции прикрытия) и речи не было в задании на разработку плана.
Ещё раз: Планы эти не были "идиотскими или предательскими", это были вполне нормальные, рабочие документы, но -- под другой сценарий начала войны создаваемые! Они не были "нереальными в принципе", отнюдь. Нереальными они стали из-за внезапного гитлеровского нападения, только и всего.

Нет, не предатель. Кстати я не предерживаюсь версии о предательстве генералов. Но по поводу приведённого Вами отрывка хотелось бы спросить у Владимирского, почему лично он, как начальник 1- го отделения ОО штаарма не предусмотрел второй вариант развёртывания, не учёл возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками.

Но ответ же очевиден. Если военный не предатель и не идиот, но тем не менее разрабатывает план не учитывающий возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, значит он (точнее - они, это ведь повсеместная беда была) работал в рамках задания, не рассматривающего такую возможность. Может быть помните, у того же Владимирского --

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

конечно эта система не на армейском и даже не на окружном уровне установлена была. Этот дефект в планы был заложен из Москвы, а далее лишь тиражировался по нисходящей.

потрясающе. Подозревать в предательстве целый коллектив военных историков, только лишь на основании того, что они лишний раз подтвердили вещи и без того известные

А почему бы и нет? Если практически всё Политбюро 1992 года переметнулось в в стан врагов. Что там какие-то историки.

Потрясает не то, что вы способны заподозрить в предательстве сколько-то там военных. В конце концов, до сих пор никто точно не скажет сколько же в СССР было предателей даже в маршальских погонах. Удивительно не это.
Удивительно -- ОСНОВАНИЕ на базе которого вы строите свои подозрения. Вот это да...

[REZUNIST]

Напомню, ранее Резунист заявил буквально следующее:

Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения. Именно так, и не иначе. Но Гитлер напал и наши предвоенные планы переломал.

спасибо за напоминание, всё так и есть, я и сейчас в этом уверен.
Особенно после ознакомления с текстами ПП и мнением о них военных ---

Ввод его <ПП> в действие не был рассчитан на внезапные действия врага.

Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность.

Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками

это всё -- суть об одном, и здесь нет никакого "извращения слов". И я, и советские военные говорят об одном и том же -- о предвоенном советском планировании, которое оказалось ошибочным в ситуации внезапного вражеского нападения, ДО ввода в действие ПП.

если Владимирский с историками говорят об ошибках планирования, то Резунист заявляет, то так и было задумано

ну всё верно, задумано было так, а вышло иначе, в этом и состоит ошибка планирования. Вы даже в таких простых вещах разобраться не смогли )))

[REZUNIST]

Скажите, Мормон, а в чём вам видится смысл продолжения работы связи по схемам мирного времени на период операции прикрытия?
Мнение военного интересно: Это для чего такое планировалось?

[kobakoba2009]

Я был бы Вам признательным , если бы Вы пояснили : Состав Политбюро какой партии в 1992 году переметнулся в стан врагов? И в чём конкретно выразилось предательство?

Камиль, не придирайся. Понятно, что это описка и что речь идёт о предперестроечном Политбюро КПСС

[kobakoba2009]

Напомню, ранее Резунист заявил буквально следующее:

Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения. Именно так, и не иначе. Но Гитлер напал и наши предвоенные планы переломал.

спасибо за напоминание, всё так и есть, я и сейчас в этом уверен.

Один гражданин по имени Дольфи, по папаше Луизыч, кстати, большой твой друг по части измышлений, тоже был уверен, что СССР на глиняных ногах стоит, а оказалось, он на дружбе народов стоит, что другой твой друг, Винни Черчилль (видимо, неслучайно созвучно с "чёрт") сильно учёл и дал команду последышам именно на подрыв дружбы народов силы направить. К чему это я? К тому, что быть уверенным ты можешь быть в чём угодно, только неплохо бы и с действительностью иногда знакомиться.

Особенно после ознакомления с текстами ПП и мнением о них военных ---

Ввод его <ПП> в действие не был рассчитан на внезапные действия врага.
Основным недостатком окружного и армейского планов являлась их нереальность.
Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками

это всё -- суть об одном, и здесь нет никакого "извращения слов". И я, и советские военные говорят об одном и том же -- о предвоенном советском планировании, которое оказалось ошибочным в ситуации внезапного вражеского нападения, ДО ввода в действие ПП.

Ну вот ты и признал, что это были ошибки. Никаких злодейских замыслов Сталина тут рядом нет. Запомним это и впоследствии будем тебя в этот абзац тыкать. Сейчас можешь продолжать врать.

если Владимирский с историками говорят об ошибках планирования, то Резунист заявляет, то так и было задумано

ну всё верно, задумано было так, а вышло иначе, в этом и состоит ошибка планирования. Вы даже в таких простых вещах разобраться не смогли )))

Хе-хе, а что тут разбираться? Есть враг нашей Родины, даже не враг, так, мелкий прихлебатель врагов, но он, как и враги, вооружился ложью и прёт. Что делать? Надо соответствующий ответ дать, вот я и даю таким прихлебателям свой камень из рогатки в лоб. Что ж тут сложного? А если вместо лба в глаз попаду -- так то не нарочно, заранее извиняюсь

[Камиль Абэ]

Я был бы Вам признательным , если бы Вы пояснили : Состав Политбюро какой партии в 1992 году переметнулся в стан врагов? И в чём конкретно выразилось предательство?

Камиль, не придирайся. Понятно, что это описка и что речь идёт о предперестроечном Политбюро КПСС

Я не придираюсь. Просто надо быть точнее в высказываниях. Хорошо( ? ), Мормон "описался", но Вы то в своих выражениях точны. Так на каких основаниях можно обвинять "предперестроечное Политбюро КПСС" во главе с верным ленинцем К.У.Черненко в предательстве? Политбюро во главе с другим не менее верным ленинцем М.С.Горбачёвым называют перестроечным.

[REZUNIST]

Один гражданин по имени Дольфи, по папаше Луизыч, кстати, большой твой друг по части измышлений, тоже был уверен, что СССР на глиняных ногах стоит, а оказалось, он на дружбе народов стоит, что другой твой друг, Винни Черчилль (видимо, неслучайно созвучно с "чёрт") сильно учёл и дал команду последышам именно на подрыв дружбы народов силы направить. К чему это я?

да ни к чему, просто пофлудить, по сути-то НЕЧЕГО возразить, вот и несёт вас )))

уверенным ты можешь быть в чём угодно, только неплохо бы и с действительностью иногда знакомиться.

вот я вас нею и знакомлю, записывайте чтоб не позабыть.

Ну вот ты и признал, что это были ошибки. Никаких злодейских замыслов Сталина тут рядом нет.

это не я "вот и признал", это до вас наконец дошло, что это было ошибкой планирования --

Сначала планировали начать отмобилизование сосредоточение и развёртывание войск зап.округов, а уж по ходу этого процесса допускалась возможность вражеского вторжения.

-- а может ещё и не дошло, а только доходит постепенно...

Запомним это и впоследствии будем тебя в этот абзац тыкать.

забудете, и снова будете тыкаться, всё как всегда.

Сейчас можешь продолжать врать.

разница между нами в том, что я вашу ложь могу процитировать, а вы мою нет. На этом вы были биты, и уже неоднократно, но забываетесь и снова лезете в слишком сложные для вас темы.

Что ж тут сложного? А если вместо лба в глаз попаду -- так то не нарочно, заранее извиняюсь

да на здоровье, вы же в свой собственный глаз попадаете раз за разом, так что всё нормально :)

[REZUNIST]

Так на каких основаниях можно обвинять "предперестроечное Политбюро КПСС" во главе с верным ленинцем К.У.Черненко в предательстве? Политбюро во главе с другим не менее верным ленинцем М.С.Горбачёвым называют перестроечным.

Хороший вопрос, Камиль, но чуть чуть не из этой темы. Самую малость, но всё же :)