За Правду!

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 13:02?Вы можете сказать как его осуществить на практике?

Да нормально он осуществлялся на практике. Общество в лице государственных организаций платило вам заработную плату в соответствии с вашим трудовым вкладом. А вот вы должны были, если вы сознательный гражданин отдавать обществу все свои способности. Вы это делали?

Мормон писал(а): ↑26 авг 2019, 13:33 Да нормально он осуществлялся на практике.

Может и нормально с обывательской точки зрения,а с научной нет.Для этого требуется теоретическое осмысление,не зря же Ёся говорил:
"без теории нам смерть".

Мормон писал(а): ↑26 авг 2019, 13:33 Общество в лице государственных организаций платило вам заработную плату в соответствии с вашим трудовым вкладом.

А соответствовала ли она вкладу,это ещё вопрос.

Мормон писал(а): ↑26 авг 2019, 13:33 А вот вы должны были, если вы сознательный гражданин отдавать обществу все свои способности. Вы это делали?

Я был ударником комтруда.

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 15:19А соответствовала ли она вкладу,это ещё вопрос

Так соответствовала или нет?

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 15:19Для этого требуется теоретическое осмысление,не зря же Ёся говорил:
"без теории нам смерть".

Во первых у нас на форуме не принято искажать имена исторических лиц.А во вторых такая работа проводилась.

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 15:19А соответствовала ли она вкладу,это ещё вопрос.

Всё относительно.

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 15:19Я был ударником комтруда.

И это то же относительно.

Мормон писал(а): ↑26 авг 2019, 16:01 Всё относительно.

Согласен Всё относительно,только пустая болтовня безотносительна.

kobakoba2009 писал(а): ↑26 авг 2019, 15:29 Так соответствовала или нет?

Не соответствовала,что привело общество к расслоению на слои с различным материальным обеспечением,а попытка демократизации привела к развалу Союза с последующим переходом на капиталистический путь развития.Вот такие последствия могут быть,когда зарплата не сооветствует вкладу.

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 17:57Не соответствовала,что привело общество к расслоению на слои с различным материальным обеспечением,

Так и должно было быть. Ведь принцип социализма "каждому по труду". Социализм это общество с равными возможностями.

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 17:57Вот такие последствия могут быть,когда зарплата не сооветствует вкладу.

Вы знаете, насколько я помню все, практически без исключения, считали, что их зарплата не соответствует их вкладу. А реально она как раз и соответствовала.

Diletant писал(а): ↑26 авг 2019, 17:57Не соответствовала,что привело общество к расслоению на слои с различным материальным обеспечением,а попытка демократизации привела к развалу Союза с последующим переходом на капиталистический путь развития.Вот такие последствия могут быть,когда зарплата не сооветствует вкладу.

Во-первых, любые измерения проводятся с ошибкой. Ошибка, при измерении трудового вклада в Социализме так же присутствует, но она ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем в любых других ОЭФ. Например, сегодня токаря одной квалификации, при одинаковой занятости разных предприятий получают разную заработную плату. В тоже время, как при Социализме руководствовались Единым тарифно-квалификационным справочником.
Во-вторых, БУРЖУАЗНАЯ демократия - это ширма демагогов-болтунов, под завесой которых буржуазия грабит трудящихся. Единственная реальная демократия - это Советы - когда во власть выдвигаются люди ЛИЧНО знакомые и зависимые от своего трудового коллектива.
В-третьих, к развалу СССР привело не "расслоению на слои с различным материальным обеспечением", а перерожденцы, возжелавшие, "чтобы у них все было и им за это ничего не было".

Мормон писал(а): ↑26 авг 2019, 13:33Общество в лице государственных организаций платило вам заработную плату в соответствии с вашим трудовым вкладом.

давайте не будем пудрить мозги прежде всего каждый себе.
государство платило в соответствии с АЛГОРИТМАМИ расчета трудового вклада, а сами алгоритмы были придуманы какими-то людьми.

приведу пример.
"Салат оливье".
Каждый советский человек знает, что в этот салат входит множество разных продуктов.
перечислять не имеет смысла, перейду сразу же к вопросу: Какова доля (трудовой вклад) в порцию (прибыль/конечный экономический показатель) салата зелёного горошка?
У нормального здорового человека, не затуманенного марксистскими заморочками, сразу же возникает следующий вопрос: КАКАЯ именно доля?
весовая, объёмная, энергетическая (калории), питательная ценность, доля витаминов............ и ещё и ещё... была бы фантазия.

какова мораль?
1. Трудовой вклад может быть исчислен пропорционально различным показателям: затраченное время, количество манипуляций, калории, витамины....
2. А почему собственно пропорционально трудовому вкладу, а не ценности труда, его сложности, уникальности и т.п., рыночной стоимости вложенного труда, наконец? РЫНОЧНОЙ стоимости, а не стоимости по тарифной сетке из Главка.

вот так и про.рали экономику, отжимая тарифной сеткой прибыль у пассионариев
----------------

Ефремов писал(а): ↑26 авг 2019, 18:37Во-первых, любые измерения проводятся с ошибкой. Ошибка, при измерении трудового вклада в Социализме так же присутствует, но она ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем в любых других ОЭФ. Например, сегодня токаря одной квалификации, при одинаковой занятости разных предприятий получают разную заработную плату. В тоже время, как при Социализме руководствовались Единым тарифно-квалификационным справочником.

во-1-х, вопрос конечно же не в качестве измерительных приборов и методик, а в выборе АЛГОРИТМА расчета и в выборе измеряемого параметра.
во-2-х, на каком основании вы утверждаете, что-де при социализме точнее? вопрос ведь в другом, ЧЕМ мерять? линейкой, весами, калориметром, манометром, термометром .............Если слушать вас, то линейкой точнее, чем термометром
в-3-х, прежде чем что-то измерять, нужно понять, что делать дальше с полученными данными? какова цель измерений?

дам свою версию ответа на последний вопрос, чтобы было понятно, о чём веду речь.
оплата труда должна способствовать развитию экономики, а не соответствовать надуманной справедливости, которую кто-то придумал, лоббируя (да-да, именно лоббируя, т.е. проталкивая) свои личные интересы.
------------------

Ефремов писал(а): ↑26 авг 2019, 18:37Единственная реальная демократия - это Советы - когда во власть выдвигаются люди ЛИЧНО знакомые и зависимые от своего трудового коллектива.

так ведь именно так сейчас и происходит))

Евгений-Бур писал(а): ↑26 авг 2019, 19:33 А почему собственно пропорционально трудовому вкладу, а не ценности труда, его сложности, уникальности и т.п., рыночной стоимости вложенного труда, наконец? РЫНОЧНОЙ стоимости, а не стоимости по тарифной сетке из Главка.

А почему по вашему нужно платить по ценности труда, (кстати что это за зверь ценность труда?)
Вы на этот вопрос ответте, а уж потом будем разговаривать об остальном.

Евгений-Бур писал(а): ↑26 авг 2019, 19:33вот так и про.рали экономику, отжимая тарифной сеткой прибыль у пассионариев

Повторяю в надцатый раз. Вы "пассионарии" за почти тридцать лет ничего нового не придумали. все что сейчас есть это разработки СССР, которые вы успешно прожираете.