Ответ на в от это
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=61647#p61647
Мормон писал(а):Не совсем так. Я в самом начале обсуждения говорил, что ПП разрабатывется в основном с расчетом на введение до начала активных боевых действий.
Спасибо вам большое, за такое признание. лучше поздно, чем никогда..
Мормон писал(а):Но так же говорил, что ПП может вводится и без объявления мобилизации, Так же говорил, что сама мобилизация может быть, как открытой, так и скрытой. И, что ПП может вводится как единым сигналом "коротким, как выстрел", так и отдельными директивами, которые вводят этот самый ПП поэтапно. Так называемая скрытое введение.
Точнее так: скрытым и открытым могут быть -- ЭТАПЫ мобилизации, причём именно в таком порядке, ведь «скрытно провести полную мобилизацию» наврятли возможно в принципе, да таких задач никто и не ставил перед армией. Соответственно, операция прикрытия для скрытого периода это нонсенс, ведь как раз мероприятия по ПП и дают противнику повод поволноваться -- а чего это там за движуха пошла? уж не мобилизацию ли начали соседи?
В общем, поэтапное (сначала скрытно, а на завершающем этапе открыто) проведение мобилизации -- никаких сомнений не вызывает, а вот введение в действие ПП по этой же схеме, напротив, весьма сомнительно. ПП он, в принципе -- для защиты уже открытых моб.действий предназначен, мероприятия по этому плану -- от дня М считаются. И все директивные перемещения войск в глубине зап.округов это никак не «поэтапное введение ПП», это мероприятия предваряющие его введение, но не более того. Тем более, что касалась вся эта предварительная деятельность, в основном вторых эшелонов и резервов.
Мормон писал(а): Но возможно введение ПП и после нападения противника. Естественно в этом случае ПП касается в основном вторых эшелонов и резервов.
Наш ПП-41 на введение после нападения противника рассчитан не был изначально, на эту тему я уже приводил множество свидетельств, экспертных мнений и цитат из самих ПП, но в дам случае это не суть.
В данном случае суть в том -- не ПОСЛЕ, а как раз наоборот -- ПРЕДвоенные движения войск в районы по ПП касались в основном вторых эшелонов и резервов.
До задействования в ПП войск непосредственно приграничных, первых армейских эшелонов (собственно до введения ПП, т.е.) дело так и не дошло, Гитлер прежде напал.
Мормон писал(а):Вот-вот. Поражение РККА летом 1941 года следствие ряда объетивных причин. Как-то проиграли эту ситуацию с условием, что все возможные мероприятия на тот период выполненны. Результат тот же. Поражение в приграничных боях. Разве , что потери пленными значительно меньше и урон противку несколько больше.
Полностью с вами согласен в этом вопросе. К 22 июня КА сильно отставала от вермахта в стратегическом развертывании, и в любом случае встречала бы войну «в полупозиции» ни для обороны, ни для наступления. В этом смысле пресловутая Д№1 мало что могла бы исправить, будь она отдана даже на сутки раньше, чем в действительности. Всё равно войскам было запрещено занимать предполье (которое к тому же не везде вообще имелось), и всё равно не все приграничные дивизии успели бы выйти в предписанные им районы. Понятно, что так было бы меньше потерь у наших и больше у немцев, но всё равно близко к границе построенные УРы с первых же минут попали бы и под обстрел и под атаку, всё равно тыловые оборонительные рубежи не были бы подготовлены, всё равно ударные танковые группировки сразу же оказались бы полуокруженными в приграничных выступах, всё равно были бы потеряны стянутые поближе к границе запасы ГСМ и боеприпасов, и тд.
Мормон писал(а):Отговорки чистой воды. Никто не мог мешать командирам соединений выполнять служебные обязанности.
Но как же «не мог», когда вот вам, пожалуйста --
ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО (В КОПИИ – ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРКОМА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР МАСЛЕННИКОВУ)
б/н
10 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.
Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.
Жуков
ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Л.425. Машинопись, заверенная копия.
ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО
б/н
11 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Народный комиссар обороны приказал:
1). Полосу предполья без особого на то приказания полевыми и уровскими частями не занимать. Охрану сооружений организовать службой часовых и патрулированием.
2). Отданные Вами распоряжения о занятии предполья уровскими частями немедленно отменить.
Исполнение проверить и донести к 16 июня 1941 г.
Жуков
ЦА МО РФ. Ф.48. Оп.3408. Д. 14. Лл.432. Машинопись, заверенная копия.
Этот эпизод описан ещё и Баграмяном. Кирпонос попытался выполнить свои служебные обязанности, но помимо прочих у командующих есть ещё обязанность выполнять указания НКО и ГШ.
И у Кузнецова Н.Г. есть воспоминания о том, как он ещё в марте отдал приказ открывать огонь по немецким самолётам, в наглую нарушающим наше воздушное пространство и немцев таки отгоняли огнём от Лиепаи. но через пару недель нарком получил за это втык о главы правительства и вынужден был заменить свой прежний приказ, на новый, типа «вынуждать нарушителей к посадке не открывая огня».
Это НЕ отговорки. Это реальность. Не может командир делать больше того, что ему разрешено его командиром. НЕ МО-ЖЕТ.
