За Правду!

Здрасте-приехали. Как раз таки -- и практикой, и документами, подтверждается именно то, что я сказал: Мобилизация КА-41 планировалась именно по такой схеме -- сначала скрытный её этап, а уж потом открытый.

Во первых такого понятия, как мобилизация КА-41 не было. Разрабатывался мобплан 41 года, который мог действовать столько, сколько было нужно. Во вторых этапы мобилизации не планировались, а предусматривалось возможность мобилизации тем или иным способом.

и что именно, из мною сказанного, это должно было "опровергнуть" по мысли автора?

То, что не всегда мобилизация предваряется введением ПП, и не всегда введение ПП является обязательным при проведении мобилизации.

всё равно у нас нет разногласий по этому вопросу. Всё равно результат был бы практически тот же. Поражение в приграничных боях. Разве , что потери пленными значительно меньше и урон противнику несколько больше. Всё равно
предполье было узким (к тому же не везде вообще имелось), и всё равно близко к границе построенные УРы с первых же минут попали бы и под обстрел и под атаку, всё равно тыловые оборонительные рубежи не были бы подготовлены, всё равно ударные танковые группировки сразу же оказались бы полуокруженными в приграничных выступах, всё равно были бы потеряны стянутые поближе к границе запасы ГСМ и боеприпасов, и тд.

Да нет, разногласия есть. Причем здесь конфигурация УРов? Для обороны, например только Бресткого УРа необходимо было не менее 5 дивизий в первом эшелоне, однако на всю полосу 4 армии протяженностью около 200км было выделенно всего 4 дивизии. Вульгарно не хватало народа. При организации обороны на Курской дуге предполье было минимальным и ничего, выдержала оборона. Тыловые оборонительные рубежи оборудуются уже при начале боевых действий. При нормальном развитии событий части вторых эшелонов округа вполне успевали подготовить эти рубежи. Если бы ряд командиров не потеряли управление войсками, то можно было спасти большинстово материальных ресурсов.

а когда я вам привожу хрестоматийный пример о том, как "эти генералы" своей "огромной властью" накануне войны пытались -- хотя бы занять предполье, это уже трактуется вами как "превышение служебных полномочий".

А что бы командующему КОВО не объявить мобилизацию? А почему бы и нет? У каждой "огромной власти" есть пределы, занятие предполья было компетенцией ГШ. У командующего была своя власть и свои возможности.

Мормон писал(а):Во первых такого понятия, как мобилизация КА-41 не было. Разрабатывался мобплан 41 года, который мог действовать столько, сколько было нужно. Во вторых этапы мобилизации не планировались, а предусматривалось возможность мобилизации тем или иным способом.

Такое ощущение, будто вы что вы пытаетесь "что то возразить, лишь бы не согласиться и возразить".
Мобилизация Красной армии в 1941 году была, но такого понятия как мобилизация КА-41 не было.
Мобилизационный план был, но этапы мобилизации не планировались.
Что по чём, и кто о чём..., впечатление, что - "лишь бы сказать" кое что вами предъявляется...

Мормон писал(а):

и что именно, из мною сказанного, это должно было "опровергнуть" по мысли автора?

То, что не всегда мобилизация предваряется введением ПП, и не всегда введение ПП является обязательным при проведении мобилизации.

Так я этого и не говорил.
я о ПП-41 говорил, что -- он, в принципе -- для защиты уже открытых моб.действий был предназначен, ведь мероприятия по этому плану -- от Дня М считались. И все директивные перемещения войск в глубине зап.округов это никак не «поэтапное введение ПП», это мероприятия предваряющие его введение, но не более того. Тем более, что касалась вся эта предварительная деятельность, в основном вторых эшелонов и резервов.
Это было сказано в ответ на то, что -- как мобилизация шла поэтапно, так мол и ПП вместе с нею.
Так вот, не было такого.
Мобилизация -ДА, уже вовсю шла в своей скрытой стадии, но выдвижение войск в районы предназначенные им по ПП, это никак не "поэтапное введение ПП". Это очень сильная натяжка, не было такого введения в помине, и даже не предусматривалось в самих ПП.

Мормон писал(а):Да нет, разногласия есть. Причем здесь конфигурация УРов?

Если неудачная конфигурация УРов здесь "ни причём", то это у вас уже не со мною разногласия, а с советскими военачальниками, считавшими, что она была крайне неудачной (Жуков, Рокоссовский, Сандалов...).

Мормон писал(а):Для обороны, например только Бресткого УРа необходимо было не менее 5 дивизий в первом эшелоне, однако на всю полосу 4 армии протяженностью около 200км было выделенно всего 4 дивизии. Вульгарно не хватало народа.

Всё верно, ведь те ПП были изначально рассчитаны на противодействие ещё НЕ сосредоточившимся и НЕ развернутым войскам противника. А к ситуации реально сложившейся 22 июня, они в принципе мало подходили, так их ещё и в действие не ввели (хотя бы без объявления мобилизации, если на то пошло). Не вижу здесь разногласий.

Мормон писал(а):При организации обороны на Курской дуге предполье было минимальным и ничего, выдержала оборона. Тыловые оборонительные рубежи оборудуются уже при начале боевых действий.

Оборона на Курской дуге потому и выдержала, что тыловые оборонительные рубежи там оборудовались на большую глубину и задолго до начала немецкого наступления. И предполье там было оборудовано. по возможностям уже военного времени конечно, что несравнимо с возможностями времени мирного (когда его можно готовить годами, скрытно от вражеских глаз, на любую необходимую глубину). Но главное, наступление немцев под Курском никак не стало неожиданным для нашего Верховного командования, ни по срокам, ни по направлениям главных ударов. Чего категорически не скажешь о немецком наступлении июня 41го.

Мормон писал(а):А что бы командующему КОВО не объявить мобилизацию? А почему бы и нет?

потому, что на это уже -- политическое (правительственное, если хотите) решение должно быть, которого к сожалению не последовало.

Мормон писал(а):У каждой "огромной власти" есть пределы, занятие предполья было компетенцией ГШ. У командующего была своя власть и свои возможности.

Так я вам об этом и говорю, что "огромная власть командующих" (о которой вы писали), сильно ограничивалась Москвой, причём вплоть до самого начала войны и даже в первые часы после неё. Например, даже предполье занимать войскам не разрешалось, хотя на месте уже была видна необходимость такой оборонительной меры. К сожалению, так и остался без ответа вопрос: Так чьи же действия в этой ситуации были верными, по вашему, Кирпоноса или Жукова с Тимошенко?!

REZUNIST писал(а):И все военные (и местные и мной цитированные)) дружно этот тезис подтвердили[*]

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форум.
Ефремов.[/color]

Да перестаньте, Ефремов, правду всё равно не скрыть.
А если забыли, то я напомню, что сначала я привёл в доказательство своего тезиса целый перечень пунктов из Планов прикрытия, в принципе невыполнимых и просто бессмысленных после того как враг нападёт[*][/color].
затем напомнил о том, что в реальной жизни, как раз эти пункты и не были выполнены, по причине внезапного вражеского вторжения.
И всё же, даже после этого вам потребовалось узнать мнение военных по этому поводу, которые и были вам приведены.

Сначала это было мнение генерал-лейтенанта В. А. Владимирского (приведённое капитаном К.Закорецким) ---

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

Затем было мнение полковника С.Булдыгина ---

Прибалт писал(а): Скажу и я несколько слов о ПП. Он был бы актуален и планировался для ввода при других условиях. Либо когда война началась, но противник не успевает сосредоточить ударные группировки. Это хорошо видно из приведенных мною заданий на оперативные игры в округе. В них обязательно есть зазор между началом войны и переходом в наступление главных сил немцев, как правило он был 10-12 дней. За это время КА успевала отмобилизоваться и развернуться.
Второй вариант это когда путем скрытой мобилизацией СССР пытался бы выиграть время для развертывания и мобилизации, тогда ПП вводился бы в мирное время для того, что бы противник не смог помешать мобилизации.

И наконец, как бы подытоживающее, мнение целого коллектива специалистов по военной истории ---

План прикрытия предусматривалось вводить в действие при объявлении мобилизации автоматически, а в других случаях только распоряжением наркома обороны СССР шифрованной телеграммой: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» Ввод его в действие не был рассчитан на внезапные действия врага[*][/color].

«1941 год — уроки и выводы» под этим трудом подписались --- доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов, заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А. Кудрявцев, кандидат исторических наук А. С. Якушевский, кандидат военных наук В. Г. Сусоев, кандидат исторических наук полковник Б. Н. Петров, кандидат исторических наук полковник А. А. Гуров, подполковник В. А. Семидетко, полковник Ю. П. Тюрин.

Даже майор О.Козинкин, и тот не стал спорить с очевидным (хотя и в рамках своей пресловутой версии) заявив ---

oleg_ko писал(а): совершенно так и было.. Сначала отмобилизование и развертывание в мае июне, затем враг нападает а потом мы наносим лихой удар из КОВО.. Все по ПП и мартовскому "южному " варианту..

И только Мормон в тот раз ограничился сакраментальным «Словов нет» :)
Так что, всё так и было[*][/color], как я сказал.

[*] Предупреждение: нарушение пп. 10, 13 правил форума.
Ефремов.[/color]

Кстати, Мормон, вы почему то уклонились от ответа на вопрос -- а в чём вам видится смысл продолжения работы связи по схемам мирного времени на период операции прикрытия?


И второе. вот ещё (из ПП ОдВО) --

Задачи ВВС округа

1. Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе.

-- скажите, пожалуйста, это задача выполнимая в случае внезапного нападения на нас, или это ещё одно (очередное) указание на то, что -- Операцию прикрытия изначально планировали начать ДО ТОГО, как на нас нападут?

REZUNIST писал(а): Так что, всё так и было[*][/color], как я сказал.

[*] Предупреждение: нарушение пп. 10, 13 правил форума.
Ефремов.[/color]

Не понял. А что же было "не так" из того, что я выше сказал?

REZUNIST писал(а):[*] Предупреждение: нарушение пп. 10, 13 правил форума.
Ефремов.Не понял. А что же было "не так" из того, что я выше сказал?

врать не надо...
И тем более вслед за "лукавствовм" владимирских..

REZUNIST писал(а):военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

Вам это понравилось но это вранье -- сам же Владимирский и пишет что отмобилизование проводилось и вам уже сказали что мобилизация бывает и скрытой и она проводилась ДО 21 июня в запокругах.

Вы кстати это признаете когда вам удобно но тут решили поумничать не в меру...

REZUNIST писал(а):мнение полковника С.Булдыгина ---
Прибалт писал(а):
Скажу и я несколько слов о ПП. Он был бы актуален

это не военный...

REZUNIST писал(а):«1941 год — уроки и выводы» под этим трудом подписались --- доктор военных наук, старший научный сотрудник генерал-майор В. П. Неласов, заместитель руководителя кандидат исторических наук, доцент полковник А. А

а Жцуков писал что советовался с Брежневым как ловчее воевать под Севастополем...

Вам и сегодлня какой нить обвешанный регалиями Куманев раскажет как Зорге предупреждал за неделю о дате нападения 22 июня но ему не поверили...

при авторском коллективе сложно вычислить кто написал конкретную глупость..

REZUNIST писал(а):Даже майор О.Козинкин, и тот не стал спорить с очевидным (хотя и в рамках своей пресловутой версии) заявив ---
oleg_ko писал(а):
совершенно так и было.. Сначала отмобилизование и развертывание в мае июне, затем враг нападает а потом мы наносим лихой удар из КОВО.. Все по ПП и мартовскому "южному " варианту..

Что и делалось в рамках проведения скрытой мобилизации под видом учебных сборов... ПОД видом .. (правда прикольное словосочетание??)

Но вы опять пытаетесь навязать мормону уже то что он не говорит...

REZUNIST писал(а):Мормон писал(а):
А что бы командующему КОВО не объявить мобилизацию? А почему бы и нет?
потому, что на это уже -- политическое (правительственное, если хотите) решение должно быть, которого к сожалению не последовало

таки да .. но это и не треболвалось ибо проводилась скрытая мобилизация...

REZUNIST писал(а):вплоть до самого начала войны и даже в первые часы после неё. Например, даже предполье занимать войскам не разрешалось, хотя на месте уже была видна

не прокатит.. Жуков дал указание 18 июня занимать УРы ... Жуков отреагировал на затемнение городов в ПрибОВО но никак -- на то что приграничные дивизии в ПрибОВО заняли окопы на границе -- т.е. предполья..

Т.е. это был его приказ минимум... А то что вычеркнули в дир. 1 указание занимать предполья-- так команда их занимать уже прошла...

REZUNIST писал(а):Так чьи же действия в этой ситуации были верными, по вашему, Кирпоноса или Жукова с Тимошенко?!

Почитайте Солонина в ВПК и не выдумывайте насчет запрета Жукова занимать предполья 11 июня... По переписке вполне видно о чем речь вообще шла..

Жуков запретил занимать ВСЕМИ батальонами предполья но их заняли к этому времени отдельные батальоны по его же команде...А 16 июня Кирпонос запросил ГШ , после того как получил команду выводить по ПП 2-й эшелон и те же мк -- чо делать с Урами. На что жуков и отписал -- занимать и готовить к занятию старые УРы.

Вот и все...

REZUNIST писал(а):все директивные перемещения войск в глубине зап.округов это никак не «поэтапное введение ПП», это мероприятия предваряющие его введение, но не более того.

в арми послужить надо было чтобы понимать такие вещи.. А потом может и сможете поучать тех кто это выполнял служа...

Вам же сказали -- ПП вводят и открыто и скрытно -- через отдельные директивы...

REZUNIST писал(а):касалась вся эта предварительная деятельность, в основном вторых эшелонов и резервов.

Приграничные дивизии свои команды на выполнение фактическое ПП -- на занятие окопов --- получили с 18-19 июня...

REZUNIST писал(а):Это было сказано в ответ на то, что -- как мобилизация шла поэтапно, так мол и ПП вместе с нею.
Так вот, не было такого.
Мобилизация -ДА, уже вовсю шла в своей скрытой стадии, но выдвижение войск в районы предназначенные им по ПП, это никак не "поэтапное введение ПП". Это очень сильная натяжка, не было такого введения в помине, и даже не предусматривалось в самих ПП.

а это не в ПП прописывают...

Как и чо с ПП делают -- как вводят и т.п. прописывают в других доках... Сказали же вам -- в арми посужить надо было прежде чем спорить с теми кто там служил ...

REZUNIST писал(а):Причем здесь конфигурация УРов? Если неудачная конфигурация УРов здесь "ни причём", то это у вас уже не со мною разногласия, а с советскими военачальниками, считавшими, что она была крайне неудачной (Жуков, Рокоссовский, Сандалов...).

ну и?? Так при чем тут конфигурация то?? типа по ней докажете что хотели напасть первыми???

Так за это сами округа отвечали...

REZUNIST писал(а):ПП были изначально рассчитаны на противодействие ещё НЕ сосредоточившимся и НЕ развернутым войскам противника

дурость ...

ПП -- для защиты от напавшего соседа сочиняют. И под "прикрытием ПП" -- в то время пока приграничные дивизии воюют остальные и проводят окончательное отмобилизование...

Это и есть цель и задача ПП...

REZUNIST писал(а):к ситуации реально сложившейся 22 июня, они в принципе мало подходили, так их ещё и в действие не ввели

при том что по факту ПП и начали действовать... когда войска получили команду выходить в районы сосоредоточения (а 2-е эшелоны дальше этих районов и не идут и при официальном ввоже ПП) с 8 июня еще или занимать окопы с 19 июня...

REZUNIST писал(а):наступление немцев под Курском никак не стало неожиданным для нашего Верховного командования, ни по срокам, ни по направлениям главных ударов. Чего категорически не скажешь о немецком наступлении июня 41го.

вы просто мало еще книжек РАЗНЫХ читали.. Никакой неожиданностии ни в дате ни в группировках немцев не было для НКО и ГШ...

Уже 11 июня Жукову дали сводку в которой по прибОВО показывалось 24 дивизии , по ЗапОВО -- 30 дивизий, а по КОВО и ОдВО -- 53 диивзии... 11 июня... Именно как направления...

oleg_ko писал(а):это не военный...
в арми послужить надо было чтобы понимать такие вещи.. А потом может и сможете поучать тех кто это выполнял служа...
....
Как и чо с ПП делают -- как вводят и т.п. прописывают в других доках... Сказали же вам -- в арми посужить надо было прежде чем спорить с теми кто там служил ...

Ой! Козинкин проснулся!
Надо же!
А я-то подумал, что товарищ стихнет.

Ню-ню, не долго в молчанку поиграл.
И опять за старое - "да я величайший военный!!!"
Ну и чем же ты командовал, "военный"?
Двхтумбовым столом в штабе?[*][/color]
Ты так и не ответил!

oleg_ko писал(а):....
ПП -- для защиты от напавшего соседа сочиняют. И под "прикрытием ПП" -- в то время пока приграничные дивизии воюют остальные и проводят окончательное отмобилизование...
....
при том что по факту ПП и начали действовать... когда войска получили команду выходить в районы сосоредоточения (а 2-е эшелоны дальше этих районов и не идут и при официальном ввоже ПП) с 8 июня еще или занимать окопы с 19 июня...
....
вы просто мало еще книжек РАЗНЫХ читали.. Никакой неожиданностии ни в дате ни в группировках немцев не было для НКО и ГШ
...
Почитайте Солонина ...

Ну так давай! Почитаем!
Например, "Журнал боевых действий 34-й танковой дивизии (8-й мехкорпус, Юго-Западный фронт)"
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boev ... stviy-34-y
Это правильный документ?
Вопить не будешь, что там все враньё?

Так зайди, "военный трепач"[*][/color], на этот сайт и почитай, как воевала 34 тд в первые дни войны.
Сначала она прошла маршем на юго-запад от Львова.
Видимо, по "красным пакетам".
Потом оказалось, что не туда ехали - противник навалился массой севернее.
Поэтому пошла команда: "-Стой! Назад!"
И поехали они назад ко Львову и дальше на северо-восток.
Через крюк на север.

Вот так "заранее" все всё хнали, где, как нападет противник.
Напал таки.
И пошли в РККА метания.

Так что, да, почитай Солонина!

oleg_ko писал(а):...
вы просто мало еще книжек РАЗНЫХ читали.. Никакой неожиданностии ни в дате ни в группировках немцев не было для НКО и ГШ...

Ага.
А чё такие странные "Районы прикрытия" "нарезали" Павловым?
(С территориями у будущего противника!)



http://zhistory.org.ua/mapppzvo.htm
("Обзор ПП 1941 г. для ЗапОВО на карте").

Это всё "пьяные" из ГШ дурь малювали по 16 часов в сутки?
Или то был неправильный ГШ?
А правильные приказы с 11 июня отсылались из другого - "правильного" ГШ?
А мож был еще и ТРЕТИЙ ГШ?

Ты ж подумай логично! Как же в одном ГШ могли оказаться сплошные предатели и гении обороны одновременно?
В одном ГШ такое никак!
Только в ДВУХ разных минимум!


[*] Предупреждение: нарушение пп.7, 9 правил форума.
Ефремов.[/color]

oleg_ko писал(а):врать не надо...
И тем более вслед за "лукавствовм" владимирских..

военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации.

Но это чистая правда, и ни я, ни процитированные мною советские военные не исказили её ни на йоту. В то время когда, как раз вы врёте постоянно и напраполую.

oleg_ko писал(а):Вам это понравилось но это вранье -- сам же Владимирский и пишет что отмобилизование проводилось и вам уже сказали что мобилизация бывает и скрытой и она проводилась ДО 21 июня в запокругах.

сначала вы пытались выдавать отмобилизование (доведение до штата ВВ) отдельных частей за их «приведение в полную боевую готовность», а теперь пытаетесь выдать тот же самый процесс, за «уже начавшуюся мобилизацию и введенный в действие ПП» :)
Ничего не выйдет, Олег Юрич, скрытая стадия мобилизации разумеется шла, с этим никто не спорит, но ведь Владимирский пишет о том, что -- время начала мероприятий по приведению войск в полную БГи по выходу их на свои рубежи исчислялось не от Дня-Д (т.е. от начала войны), а от Дня-М (т.е. от начала ОБЪЯВЛЕНИЯ мобилизации) от начала открытой её стадии, а не «от начала скрытой» (которая ещё в марте началась).
Это понятно вам, или всё равно пока нет?

oleg_ko писал(а):

мнение полковника С.Булдыгина

это не военный...

вам ли об этом заикаться, тарщ «начальник хранения»? Да и как писатель исследователь того периода он вам 100 очков форы даст, так что постыдились бы вы..

oleg_ko писал(а):при авторском коллективе сложно вычислить кто написал конкретную глупость..

но это была не глупость, а вполне научно обоснованная т.з., весь «дефект» которой состоит в том, что она не всем здесь нравится.

oleg_ko писал(а):

REZUNIST писал(а):все директивные перемещения войск в глубине зап.округов это никак не «поэтапное введение ПП», это мероприятия предваряющие его введение, но не более того.

в арми послужить надо было чтобы понимать такие вещи..

ну и служили бы, кто ж вам мешал то )))





ЗЫ

oleg_ko писал(а):вы опять пытаетесь навязать мормону уже то что он не говорит...

REZUNIST писал(а):

Мормон писал(а):А что бы командующему КОВО не объявить мобилизацию? А почему бы и нет?

потому, что на это уже -- политическое (правительственное, если хотите) решение должно быть, которого к сожалению не последовало

вам это опять показалось, так что перестаньте вязаться в наш диалог, Мормон сам вполне дееспособен и не нуждается в ваших ежесекундных подпрыгиваниях за его спиной.

oleg_ko писал(а):

REZUNIST писал(а):Например, даже предполье занимать войскам не разрешалось, хотя на месте уже была видна необходимость такой оборонительной меры.

не прокатит.. Жуков дал указание 18 июня занимать УРы ...

прежде чем брехать, уясните хотя бы разницу между понятиями "предполье" и "УР".

oleg_ko писал(а):А то что вычеркнули в дир. 1 указание занимать предполья-- так команда их занимать уже прошла...

Ага ))))
Даже не стану спрашивать цитату из этого мифического «указания», спрошу проще –--
А первоначально записывали эту фразу в черновик Д№1 --- ЗАЧЕМ???

oleg_ko писал(а):16 июня Кирпонос запросил ГШ , после того как получил команду выводить по ПП 2-й эшелон и те же мк

хватит врать, Олег Юрич, никакие «те же мк» в перечне корпусов выводимых в районы по ПП к 1 июля -- не значились, в директиве по КОВО вплоть до дивизий расписан порядок выдвижения тех СК (а СК это стрелковый корпус). Цитаты нет, вы снова лжёте.

oleg_ko писал(а):Приграничные дивизии свои команды на выполнение фактическое ПП -- на занятие окопов --- получили с 18-19 июня...

и снова брехня, если бы они с 18-19 июня уже «в окопах сидели», то им никто не писал бы в ночь на 22е Д№1, о приведении их в полную боевую.

oleg_ko писал(а):

не было такого введения в помине, и даже не предусматривалось в самих ПП.

а это не в ПП прописывают...

Как и чо с ПП делают -- как вводят и т.п. прописывают в других доках...

я вам уже цитировал как раз те места из ПП, где ПРОПИСАН порядок введения их в действие. Могу и повторить, учитывая скорость с которой вы это забываете.

oleg_ko писал(а):Сказали же вам -- в арми посужить надо было прежде чем спорить с теми кто там служил ...

это мало похоже на «спор», я постоянно ловлю вас на брехне, и тычу в документы, а вы при этом очень комично напираете на то, что «в арми посужить надо было», или «вы просто мало еще книжек РАЗНЫХ читали..».
Моя служба была хоть и заметно короче, чем ваша, но это была гораздо более военная служба, а уж про «книжки РАЗНЫЕ» с вашим дырявым багажом знаний, вообще помолчать бы )))

oleg_ko писал(а):

Если неудачная конфигурация УРов здесь "ни причём", то это у вас уже не со мною разногласия, а с советскими военачальниками, считавшими, что она была крайне неудачной (Жуков, Рокоссовский, Сандалов...).

ну и?? Так при чем тут конфигурация то??

да вот при этом ---

REZUNIST писал(а):Всё равно результат был бы практически тот же. Поражение в приграничных боях. Разве , что потери пленными значительно меньше и урон противнику несколько больше. Всё равно предполье было узким (к тому же не везде вообще имелось), и всё равно близко к границе построенные УРы с первых же минут попали бы и под обстрел и под атаку, всё равно тыловые оборонительные рубежи не были бы подготовлены, всё равно ударные танковые группировки сразу же оказались бы полуокруженными в приграничных выступах, всё равно были бы потеряны стянутые поближе к границе запасы ГСМ и боеприпасов, и тд. Так что, да. тут я с вами спорить не стану.
Кстати, указаний именно на эти дефекты нашего предвоенного планирования полно в исторической и мемуарной литературе, но особенно показательно, что косвенное их признание есть даже в мемуарах самого Жукова, который тоже говорит про неудачные -- конфигурацию УРов и расположение приграничных войск.

записывайте, больше повторять не стану.

oleg_ko писал(а):дурость ...

ПП -- для защиты от напавшего соседа сочиняют.

действительно дурость)) вы сам её придумали, или процитируете первоисточник?

А вообще то ПП разрабатывают --- «С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа» Всё. это была прямая цитата из самого ПП, если вы не поняли. учите матчасть :)

oleg_ko писал(а):

к ситуации реально сложившейся 22 июня, они в принципе мало подходили, так их ещё и в действие не ввели

при том что по факту ПП и начали действовать... когда войска получили команду выходить в районы сосоредоточения

даже если на секундочку допустить этот бред (что «ПП по факту начали действовать с 8 июня еще») то всё равно ведь эти действия НИКАК не касались приграничных дивизий, а всего лишь предполагали -- вывод в районы по ПП резервных стрелковых к 1 июля. Всего лишь. Так что, даже при допущении этой фигни, всё равно получается, что --- к ситуации реально сложившейся 22 июня, ПП в принципе мало подходили. По любому, даже так.

oleg_ko писал(а):войска получили команду выходить в районы сосоредоточения (а 2-е эшелоны дальше этих районов и не идут и при официальном ввоже ПП) с 8 июня еще или занимать окопы с 19 июня...

про «окопы» это вы в каком документе прочитали? Цитата будет?

oleg_ko писал(а):Никакой неожиданностии ни в дате ни в группировках немцев не было для НКО и ГШ...

угу. «они всё это знали, но от своих войск это до последнего срывали», так что ли получается ?когда войскам-то о дате и направлении немецких ударов сообщили? Можете этот документ процитировать? А я могу, такая вот у нас разница в подходах.