Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

о как резуны засуетились....

Жуков дал указание 18 июня занимать УРы ...прежде чем брехать, уясните хотя бы разницу между понятиями "предполье" и "УР".

а чо ж он запретив затемнение в ПрибОВО не запретил занятие окопов в приграничных дивизиях ПрибОВО??????

Даже не стану спрашивать цитату из этого мифического «указания», спрошу проще –--
А первоначально записывали эту фразу в черновик Д№1 --- ЗАЧЕМ???

в черновике мало чего записали но вычеркнули.. Например про Румынию... Я не был пр написании дир. 1 и не зна кто диктовал Жвуковсу, сам ли он писал черновик а потом вычеркивал...

Главное что в эти же часы уже сидели отдельные дивизии в окопах в предполье и никто их оттуда не изганял ДО 21 июня хотя пыались но уже всяките Кленовы что потом были растреляны...
Отсюда мораль -- ои там сидели н по личной инициативе даже комокругов...

после того как получил команду выводить по ПП 2-й эшелон и те же мкхватит врать, Олег Юрич, никакие «те же мк» в перечне корпусов выводимых в районы по ПП к 1 июля -- не значились, в директиве по КОВО вплоть до дивизий расписан порядок выдвижения тех СК (а СК это стрелковый корпус). Цитаты нет, вы снова лжёте.

"приказа" по вашему им не было а мк выводили с 19 июня.. Не смешно?

брехня, если бы они с 18-19 июня уже «в окопах сидели», то им никто не писал бы в ночь на 22е Д№1, о приведении их в полную боевую.

еще раз -- в дир. 1 не расписывали чо то для разных дивизий.. УКАЗАЛИ -- ВСЕ войска привести в полную б.г. ВСЕ что есть в округах... ВСЕ. Так доходит или опять сложно???

В предыдущих lbhtrnmbdfp[ приводили в повышенную б.г. дивизии по эшелонам а директивой 1 -- в ПОЛНУЮ б.г. ВСЕ дивизии ..во всех гарнизонах округов.

я вам уже цитировал как раз те места из ПП, где ПРОПИСАН порядок введения их в действие. Могу и повторить, учитывая скорость с которой вы это забываете

Еще раз -- порядок ввода в действие ПП определяется не тем как написано в этих ПП. Это прописывают в других документах руководящих...

Вам уже мормон ответил как вводят ПП в реале.. ПО РАЗНОМУ...

я постоянно ловлю вас на брехне, и тычу в документы

так вы ж ни черта не понимаете что в докусентах пишут.. Вам сказали что при выводе в район по ПП дивизии должны прекращать всякие занятия и приводиться в боевую готовнсть прежде чем выйти в район по ПП. А вы как б...ан продолжаете нести свою чушь безграмотную..
так что никого вы опровергнуть в принциие не способны..

была прямая цитата из самого ПП, если вы не поняли. учите

вот видите -- вы даже точный текст понять не в состоянии.. -- для чего ПП существуют...

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

вы так и не увидели -- в чем цель ПП и каким образом тем более это "прикрытите" осуществляется??? типа встали дуром на границе и напугали своим видом или всеже отражая нападение врага???

это была гораздо более военная служба

ефрейтором на хлеборезке... Да я помню как вы этим хвастали.. (шутю.. шутбю.. не парьтесь -- вы не хвастали своей хлеборезкой)

даже если на секундочку допустить этот бред (что «ПП по факту начали действовать с 8 июня еще») то всё равно ведь эти действия НИКАК не касались приграничных дивизий, а всего лишь предполагали -- вывод в районы по ПП резервных стрелковых к 1 июля. Всего лишь. Так что, даже при допущении этой фигни, всё равно получается, что --- к ситуации реально сложившейся 22 июня, ПП в принципе мало подходили. По любому, даже так.

это все потому что вы неуч и безграмотны и пытаетесь военным расказать свои понималки об армии...

Сгначала ПП ввели по факту для 2-го эшелона, у них районы сосредоточения не на самой границе и им срок в данном случае особой роли не играет даже если и известна дата нападения врага. тем более что выдвижение всегда можно ускорить.

Приграничные по тем дир. имели указание -- ждать особый приказ. И на сегодня точно известно что свой приказ они получили с 19 июня... Но если вам лоохота думать что в прибОВО а также в других округах свои приграничные выводилив окопы по личной инициативе то ваше дело -- уровень военной хлеборезки это позволяет..

Кстати и Гальдер 20 июня отметил по ЗапОВО занятие окопов в 10-й армии нашей...

ПП ни к чему "подходить" не должны . они существуют чтобы приграничные дивизии обеспечили возможность отмобилизоваться 2-му эшелону приграничных округв и когда и они вступят в бой за это время и в стране пройдет отмобилизование всем силам армии...

занимать окопы с 19 июня...про «окопы» это вы в каком документе прочитали? Цитата будет?

я шифровки ГШ не рассекречиваю.. Есть ФАКТ занятия окопов в приграничных армиях с 19 июня.. Никакой иницитативы в этом по определнению быть не могло на местах.. Так что -- раслабьтесь и займиттесь повышением уровня -- от ефрейтора хлеборезки до младшего сержанта хотя бы...

угу. «они всё это знали, но от своих войск это до последнего срывали», так что ли получается ?когда войскам-то о дате и направлении немецких ударов сообщили? Можете этот документ процитировать? А я могу, такая вот у нас разница в подходах.

Это каким еще войскам кто то должен чо то сообщать??? Вот видите как вы дремучи.. Но так и быть -- сообщают не войскм а командующим.. И судя по тому что известно то и дату сообщали и время и направления.. И это было ДО 21 июня...Читайте ответы генералов Покровскому.. Может чо и поймете наконец...

[REZUNIST]

Даже не стану спрашивать цитату из этого мифического «указания», спрошу проще –--
А первоначально записывали эту фразу в черновик Д№1 --- ЗАЧЕМ???

в черновике мало чего записали но вычеркнули.. Например про Румынию...

вопрос не в этом, Олег Юрич!
Вопрос в том, ЗАЧЕМ в черновик Д№1 первоначально вписали фразу о занятии предполья? Они что там, не в курсе вашей теории были о том, что "команда их занимать уже прошла..."??? :)

Я не был пр написании дир. 1 и не зна кто диктовал Жвуковсу, сам ли он писал черновик а потом вычеркивал...

ага. Это наверно кто то несведущий надиктовал, Жуков сдуру записал, а потом - хлоп себя по лбу да и говорит: "Хе! Так ведь я уже отдал такой приказ накануне! Срочно вычёркиваем, как бы 2 раза не исполнили!" Как то так да? :)

занимать окопы с 19 июня...про «окопы» это вы в каком документе прочитали? Цитата будет?

я шифровки ГШ не рассекречиваю.. Есть ФАКТ занятия окопов в приграничных армиях с 19 июня.. Никакой иницитативы в этом по определнению быть не могло на местах..

Да вам только вчера, на примере командующего КОВО Мормон показал, как на местах проявляли инициативу, превышали свои полномочия и даже пытались занимать предполье. А вы уже сегодня выкатывает глаза «Не может быть!»
И о том, как немецкие самолёты сбивать над Балтикой запретили из Москвы, вы тоже могли бы у Кузнецова Н.Г. прочитать.
Так что, инициатива в этих вопросах не только – могла быть на местах, по определению (вопреки вашему заблуждению), она там и проявлялась, но эту инициативу гасили из Москвы, причём вплоть до самого вражеского нападения, и даже после него.

брехня, если бы они с 18-19 июня уже «в окопах сидели», то им никто не писал бы в ночь на 22е Д№1, о приведении их в полную боевую.

еще раз -- в дир. 1 не расписывали чо то для разных дивизий.. УКАЗАЛИ -- ВСЕ войска привести в полную б.г. ВСЕ что есть в округах... ВСЕ. Так доходит или опять сложно???

вам определиться надо бы, Олег Юрич, а то ведь ваши фантазии с вашими же версиями не стыкуются.
Сначала вы уверяли, что «директивами 11-12 июня в боевую готовность приводили глубинные дивизии округов», затем божились, что «приказами 18-19 июня в боевую готовность приводили приграничные дивизии».
И вот теперь, на вопрос -- А для каких же дивизий была написана Д№1, вы отвечаете --- а для ВСЕХ!
Получается, что сначала резервные в БГ привели, потом приграничные, а напоследок их ВСЕ вместе, так что ли? :)

[REZUNIST]

Еще раз -- порядок ввода в действие ПП определяется не тем как написано в этих ПП.

Выше всяких похвал. Ноу камент ))))

Вам уже мормон ответил как вводят ПП в реале.. ПО РАЗНОМУ...

Мормон сказал, что можно и без объявления мобилизации начинать введение в действие ПП. Если так, то -- чего ж войскам (имеются ввиду их командующие, чтоб вы больше не нервничали по этому поводу)) такой сигнал не подавали?

ПП ни к чему "подходить" не должны .

по идее Да, но судя ПО ВСЕМУ --

План прикрытия предусматривалось вводить в действие при объявлении мобилизации автоматически, а в других случаях только распоряжением наркома обороны СССР шифрованной телеграммой: «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» Ввод его в действие не был рассчитан на внезапные действия врага

. «1941 год — уроки и выводы».

так вы ж ни черта не понимаете что в докусентах пишут.. Вам сказали что при выводе в район по ПП дивизии должны прекращать всякие занятия и приводиться в боевую готовнсть прежде чем выйти в район по ПП.

так ведь это -- ЕСЛИ они получают приказ «выходить в район по ПП», но ведь им такого приказа никто не давал. Да и не мог отдать, вы же сам писали, что: «Район, предусмотренный «ПП» — запретная зона, войти в район прикрытия дивизия может исключительно в случае войны.» Кто ж в мирное время отдаст войскам такой приказ? Забыли что ли уже об этом?

это была прямая цитата из самого ПП, если вы не поняли. учите матчасть

вот видите -- вы даже точный текст понять не в состоянии.. -- для чего ПП существуют...

я не только сам понимаю, но вынужден ещё и вам преподавать эти азы военного дела.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа

вы так и не увидели -- в чем цель ПП и каким образом тем более это "прикрытите" осуществляется??? типа встали дуром на границе и напугали своим видом или всеже отражая нападение врага???

из сказанного вами прямо следует, что это ВЫ вообще ничего там не увидели. Ни в чём цель, ни как она осуществляется, ни даже как вводится в действие сам ПП. НИЧЕГО. вы просто «смотрели в книгу…» :)

[REZUNIST]

Кстати и Гальдер 20 июня отметил по ЗапОВО занятие окопов в 10-й армии нашей...

Надо же, хоть что-то вы запомнили из ранее пройденного, а ведь целых 2 месяца минуло с тех пор, как вы прочитали вот это ---

Кстати о «предательстве», возможно вам будет приятно узнать, что Франц Гальдер (помните ещё такого, я надеюсь)) за день до войны отметил --

На отдельных участках замечена повышенная внимательность русских. (Перед фронтом 8-го армейского корпуса противник занимает позиции.)

«Перед фронтом 8-го АК» это как раз в ЗапОВО, как вы понимаете.

Понятно, что в материале вы по-прежнему -- плаваете безнадежно, ведь перед фронтом 8-го АК вермахта стояли части 3-й (Третьей) а не "10-й армии нашей" как у вас, но это такие мелочи, на фоне вашей общей вопиющей дремучести, что на них можно даже не отвлекаться. Не вы были бы, если бы не путали, всё что только возможно.
Так что же там происходило, Олег Юрич?
В округе предателя Павлова выполнялись до сих пор секретные директивы ГШ о занятии позиций на границе? Или наоборот, в округе предателя Павлова (как и в округе предателя Кирпоноса) имело место быть превышение служебных полномочий командованием?
На чём останавливаться будете, запомнив таки, кое как, что именно в ЗапОВО немцы отметили даже занятие позиций на нашей стороне?

И судя по тому что известно то и дату сообщали и время и направления.. И это было ДО 21 июня...

Как раз судя по тому что доподлинно известно (да хоть по той же Д№1!) понятно вполне, что не только направления главных ударов, но даже и возможную дату начала войны в войска передали только в ночь на 22е июня, да и то очень примерно и расплывчато.

Наркомату обороны к исходу 21 июня стала ясной неизбежность нападения фашистской Германии на СССР в следующие сутки. Нужно было побыстрее оповестить войска и вывести их из-под удара, перебазировать авиацию на запасные аэродромы, занять войсками первого эшелона рубежи, выгодные для отражения агрессора, начать вывод в соответствующие районы вторых эшелонов и резервов, а также вывести в намеченные районы окружные и войсковые штабы, наладив управление войсками. Следовало предпринять еще ряд неотложных мероприятий по повышению боевой готовности войск. К сожалению, в оставшиеся до начала войны 5-6 часов Наркомат обороны и Генеральный штаб не сумели решить этой задачи. Только в 00.30 минут 22 июня из Москвы была передана в округа директива о приведении войск в боевую готовность. Пока директива писалась в Москве и отправлялась в войска, прошло много времени, и началась война. Лишь нарком Военно-Морского Флота, его штаб и командование Одесского военного округа поступили более оперативно, отдав краткое распоряжение флотам и войскам по телефону и телеграфу. Поэтому Военно-Морской Флот, а также войска Одесского военного округа, как я упоминал выше, были приведены в боевую готовность и в первый день войны не понесли серьезных потерь. Запоздалое оповещение округов и войск поставило приграничные округа в невыгодные, тяжелые условия, и в конечном счете явилось одной из причин наших неудач в начальный период Великой Отечественной войны.

это Мерецков Кирилл Афанасьевич пишет.
Предвидя вашу дежурную попытку пошвыряться какахами в советских военачальников, сообщаю сразу -- это один из САМЫХ героических и заслуженных Сталинских полководцев.





ЗЫ
И общее ко всем пожелание.
Давайте уже разделять два понятия "Сталин" (как личность, как вполне конкретный Иосиф Виссарионович, 1879 г.р...) и "Сталин" (как краткое обозначение ВСЕГО советского руководства), чтобы когда говорится, к примеру "Сталин предугадал (или наоборот, просчитался) в таком то вопросе..., Сталин захватил (или наоборот оставил) такие то территории...", было понятно, что речь идёт не о "конкретной персоне", но -- об оценках, решениях и действиях военно-политического руководства СССР в целом (Политбюро, НКО, НКИД и тп.). А то фигня какая то получается -- у каждой победы всегда много "отцов", а всякое поражение всегда "сирота"...

[oleg_ko]

Резунист -- а давай ты свои пожелания как то при себе держать будешь??? и почаще.. Или родным и близким такие давай указания и пожелания -- хорошо???

А уж кто и как будет что считать или говорить и считать и разделять -- сами и решат...

На вашу глупость резуна отвечать не охота.. А на счет того кто и как и когда дату и время сообщал.. Ну почитайте вы своего соьрата Мельтюхова.. Он же приводит доклады особистомхви те джокладывали -- кто и как и когда дату и время сообщал командирам..

Остальное ваше детское познание по военным вопрсам или по директивам -- уже неинтересно...

Мне хватило чтобы относиться к вам со всей нежностью (как к не очень здоровому человеу ) одной фразы...

Резунист пишет:

приказ комокругам "вывести под видом учений", означал только одно, что дивизии должны получить приказ выйти на учения

уж извиняйте -- но после таких перлов спорить с вами конечно же мне нельзя.. Запишите себ очередную победу и успокойтесь.. ВЫ ПОБЕДИЛИ КАК ВСЕГДА...

[REZUNIST]

Резунист -- а давай ты свои пожелания как то при себе держать будешь???

А что ж так? Что вас нервирует? :)
Короче -- не могу вам этого обещать, не обнадеживайтесь понапрасну.

На вашу глупость резуна отвечать не охота..

Было бы "не охота" не отвечали бы. Вы просто приплыли. Плавали плавали, и вот наконец, дальше плыть вам некуда :)

Резунист пишет:

приказ комокругам "вывести под видом учений", означал только одно, что дивизии должны получить приказ выйти на учения

так оно и было в реальности. Хоть воспоминания военных почитайте, хоть что угодно, повсеместно было именно так и не иначе. Причём, по причине -- вами же указанной: «Район, предусмотренный «ПП» — запретная зона, войти в район прикрытия дивизия может исключительно в случае войны.»
Вы ведь в одном абзаце пишите то, что полностью опровергается другим абзацем, из вашего же творения :)

Но мне тоже "хватило чтобы относиться к вам со всей нежностью (как к не очень здоровому человеу ) одной фразы..." вот этой ---

Постоянная б.г. это в казармах в мирном режиме торчат войска..

в ней хотя и кратко, но сразу обо всём. И о "познаниях" ваших, самовосхваленных, и о "логике", и о "военности многолетней", обо всём..)))))

уж извиняйте -- но после таких перлов спорить с вами конечно же мне нельзя..

так я вам давным давно говорил -- ступайте в библиотеку, вам книжки ЧИТАТЬ надо, а вы их писать лезете.
Удачи вам, Олег Юрьевич!

[Мормон]

Кстати, Мормон, вы почему то уклонились от ответа на вопрос -- а в чём вам видится смысл продолжения работы связи по схемам мирного времени на период операции прикрытия?

Как понял, Вы это вопрос задали ориентируясь на пункт 5, 9-го раздела, ПП Зап ОВО. Связь ВЧ была до войны, во время войны и после войны в ведении НКВД и порядок организации ВЧ связи командующий округом не мог устанавливать. Свою окружную связь при ПП командующий организовывал уже по своей схеме. То, что при организации связи округ привлекал линии НКС, это обычная практика. Связисты всегда выделяли и выделяют каналы для армии.

И второе. вот ещё (из ПП ОдВО) --
Задачи ВВС округа
1. Внезапным ударом по авиации пр-ка на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе.
-- скажите, пожалуйста, это задача выполнимая в случае внезапного нападения на нас, или это ещё одно (очередное) указание на то, что -- Операцию прикрытия изначально планировали начать ДО ТОГО, как на нас нападут?

Вполне выполнимая, как в случае нападения на нас, даже в случае внезапного нападения, так и если правительство примет решение на превентивный удар, в данном случае по авиации вероятного противника.

[REZUNIST]

Как понял, Вы это вопрос задали ориентируясь на пункт 5, 9-го раздела, ПП Зап ОВО.

Спасибо да, но не только на него, и даже не столько. Там таких указаний полно в разных пунктах и разделах.
Например вот п.5 8-го раздела ---

Оповещение в мирное время, кроме пунктовой истребительной авиации и истребительной авиации, расположенной в приграничной зоне на полевых аэродромах (засады), производится по паролю "воздух" через предприятия НКС.

Здесь не в том суть вопроса, что «через предприятия НКС», а в том что в ПП прописаны способы связи -- «в мирное время». Т.е. предполагалось, что какой-то период времени после ввода ПП в действие -- ещё будет мирным. Вы не находите?

И дальше там же ---

Радиосвязь оповещения в системе службы ВНОС ПВО на период прикрытия до передислоцирования авиации не изменяется.

Работа радиосвязи на период прикрытия производится без ограничения и по схеме радиосвязи оповещения мирного времени.

На период прикрытия не планировали менять радиосвязь в системе службы ВНОС ПВО. Покуда авиация не сменит дислокацию. И работа этой связи должна была производиться по той же схеме, что и в мирное время. Это как делать, если враг нападёт?

И наконец самое интересное пункт 6а). 9го раздела ---

сеть Генштаба для работы с Москвой, Ригой и Тарнополем: волна - по указанию Генштаба КА, позывные - по работе в схеме мирного времени;

В чём, по вашему, смысл сохранять позывные мирного времени, после ввода в действие ПП? Лично я вижу такое этому объяснение -- чтобы радиоразведка противника не уловила никаких изменений в эфире, по факту введения ПП в действие. А как думаете вы?

Вполне выполнимая, как в случае нападения на нас, даже в случае внезапного нападения, так и если правительство примет решение на превентивный удар, в данном случае по авиации вероятного противника.

Начну со второй части вашего ответа.
если правительство примет решение на превентивный удар, в данном случае по авиации вероятного противника, то ДА. Задача «внезапно ударить по авиации пр-ка на его аэродромах» -- вполне и вполне выполнима.

Но как эту задачу выполнять в случае нападения на нас, да ещё в случае внезапного нападения?! Это как?! Враг внезапно нападает на нас, а мы «внезапно(!!!)» по его аэродромам бьём??? Но откуда же наша «внезапность» возьмётся то! Обоснуйте, если можно пожалуйста.

[REZUNIST]

Покуда оппоненты призадумались над некоторыми непростыми для себя вопросами, я тут вот ещё о чём подумал между прочим. Смотрите как интересно, но непонятно получается.
Готовится, значит, Красная армия к войне. Строит вдоль границы укрепления, и даже предпольем их кое где прикрывает. Зачем она это делает? Казалось бы ответ очевиден -- Чтобы занять эти укрепления и предполье в угрожаемый период (зачем же ещё то?!) Причём, именно в угрожаемый период, а не "после того, как враг нападёт". после того уже поздно будет, учитывая близость наших УРов к границе и плановые нормативы по занятию своих рубежей приграничными дивизиями. Так что занимать их планировалось, именно в угрожаемый, предвоенный период.
Всё нормально и понятно, за исключением одной "мелочи". Ну вот, этот период и настал в июне 41го. И чего? А ничего. Некоторые несознательные товарищи на местах конечно пытались занять предполье войсками, но получали за это строгие окрики из Москвы. Нельзя, оказывается, своими оборонительными приготовлениями провоцировать врага на агрессию.
Но это же фигня какая то получается.
Выходит, что --- мы изначально возводили оборонительные сооружения "с небольшим родовым дефектиком", при угрозе вражеского нападения, их занимать войсками было нельзя.
Тем не менее, именно эту фигню нам десятилетиями преподают с самых разных трибун и кафедр: Зачем так близко от кордона окапывались? так ведь чтобы ни пяди землицы врагу не досталось! Чего ж тогда не встали там в оборону, не ощетинились заранее стволами? так ведь нельзя ж было врага провоцировать на нападение!
Вот тебе и всё, и круг замкнулся. И всё "логично" и пипл хавает.
Интересно, есть здесь хоть кто нибудь, кто хотя бы для себя попытался разобраться -- а в чём же здесь дело, почему так всё...???

[oleg_ko]

оппоненты призадумались над некоторыми непростыми для себя вопросами, я тут вот ещё о чём подумал между прочим. Смотрите как интересно, но непонятно получается.

1 -- на дурость резунов всегда непросто отвечать..
А иногда инадоедает..
2 -- резуны думать не способны и вы далее это и продеменстрировали...

3 -- резуны по пределению понимать не в состоянии..

Особено когда "думать" начинают.. Когда цитатки от марщшалов накидывают -- вроде как "умные". а как "думать" начинают -- ужас...

занимать их планировалось, именно в угрожаемый, предвоенный период.
Всё нормально и понятно, за исключением одной "мелочи". Ну вот, этот период и настал в июне 41го. И чего? А ничего. Некоторые несознательные товарищи на местах конечно пытались занять предполье войсками, но получали за это строгие окрики из Москвы. Нельзя, оказывается, своими оборонительными приготовлениями провоцировать врага на агрессию.

вот и попер пример "думанья"..

Ну предлагали же -- ПОЧИТАЙ ЧТО СОЛОИН нашел по той переписке Кирпоноса и жукова по предпольям и когда Жуков отдал приказ занимать УРы!!!!

фиг вам... Ну просто тупо не станет читать собрата Солонина -- что нагадил всем резунам от души своими поисками в архиве и будет тупо продолжать нести чушь про предполья и УРы...

Зачем так близко от кордона окапывались?

это делалось по милости павловых и это даже жуков показал в своих мемуарах - - нагадили сами кирпоносы тем что строили на виду у немцев.. И это показывают те же комдивы отвечая Покровскому..

Уж сколько раз резунисту нашему это показывали и разжевывали.. Но такое ощущения что резуны не просто тупы и необучаемы но и склеротики..

есть здесь хоть кто нибудь, кто хотя бы для себя попытался разобраться -- а в чём же здесь дело, почему так всё

ЧИТАЙТЕ СОБРАТА ВАШЕГО -- СОЛОНИНА ПО УРАМ И ПР....

приказ комокругам "вывести под видом учений", означал только одно, что дивизии должны получить приказ выйти на учениятак оно и было в реальности

Вы то что было в реальности за норму не пытайтесь выдавать.. за это и растреливали ...

Было бы "не охота" не отвечали бы

все чаще и чаще ваш бред уже не смешит..

одной фразы..." вот этой ---
oleg_ko писал(а):
Постоянная б.г. это в казармах в мирном режиме торчат войска..в ней хотя и кратко, но сразу обо всём. И о "познаниях" ваших, самовосхваленных, и о "логике", и о "военности многолетней", обо всём..)))))

.......... об чем и говоил... все скучнее вам становится отвечать...