За Правду!

vikt писал(а): Правильно. ПМСМ, разумеется.

Я не знаю что такое ПМСМ, но Вы я так понимаю верите в то, что революции происходят сами собой?

Здравствуйте.

Adam Gorovitz

”Так что же у вас за партия такая, - что ею перерожденцы правят или, приходят честные люди и, став у власти, становятся перерожденцами?”
Да, вот такая проблема правящей партии – об этом еще Ленин предупреждал.

Надо только заметить, если у нас потом оскотинивались, то в вашу партии сразу таких принимают.

”Вы я так понимаю верите в то, что революции происходят сами собой?”
Сам собой и чирей не вскочит...

Революцию долго готовили. Вначале Николай II расстрелял надежду народа на царя. Потом Столыпин люмпенизировал крестьян: за 1911 год 60% переселенцев вернулось обратно. А это значит «без кола, без двора», обнищавшие до последней нитки, а общине нет резона принимать назад такого «переселенца»...

Потом долгая война с ростом цен. Цены выросли более чем в 3 раза. И достаточно было одной искры, чтобы эта напряженная масса восстала ( http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/11.html ).

Прав С. Кара-Мурза: Столыпину надо давать орден Октябрьской революции под номером 1, а Николаю под номером 2 (или наоборот – не столь важно), за создание революционной ситуации в России.

Ефремов.

vikt писал(а):

Adam Gorovitz писал(а):Так что же у вас за партия такая, - что ею перерожденцы правят или, приходят честные люди и, став у власти, становятся перерожденцами?

Такая вот партия.
Если Вы думаете, что это единственный пример подобной деградации в истории, то глубоко ошибаетесь.

А не могли бы Вы, уважаемый vikt назвать пример леградировавшейся партии.

vikt писал(а):

Валерий Новодворский писал(а):

vikt писал(а): На мой взгляд, основной причиной было то, что сгнила правящая коммунистическая партия.

Это гниение было несчастным стечением обстоятельств или закономерным процессом?

И тем, и другим.

Большевики постарались, чтобы в политической жизни страны осталась только их партия. Известно, что в экономике прогрессу способствует конкуренция. Для политической жизни страны - та же закономерность. Но "гайки были закручены" ещё крепче: на Х-м съезде была принята резолюция "Об единстве партии", запрещавшая в партии инакомыслие.Фундамент для загнивания верхушки и всего партийного организма был создан. Это иллюстрируется даже к художественных книгах и кинокартинах, выпшедших в советские времена. На какое-либо возражение партийный секретарь ответствовал: "Ты против Партии?".

Камиль Абэ писал(а):А не могли бы Вы, уважаемый vikt назвать пример леградировавшейся партии.

Да хоть "Единая Россия". По уровню маразма и дебилизма всем фору даст.

Ефремов писал(а):Надо только заметить, если у нас потом оскотинивались, то в вашу партии сразу таких принимают.

Ага, сразу Ткачев вспомнился. Вот жеж слизняк оказался.

Здравствуйте.

Михаил

”Ага, сразу Ткачев вспомнился. Вот жеж слизняк оказался.”
А «Родину» вспомнить – только светлое слово загадили.

Ефремов.

Adam Gorovitz писал(а):

vikt писал(а): Правильно. ПМСМ, разумеется.

Я не знаю что такое ПМСМ...

ПМСМ - По Моему Скромному Мнению.

Adam Gorovitz писал(а):...но Вы я так понимаю верите в то, что революции происходят сами собой?

Понимаете неправильно. Для революции нужны объективные причины. Можете назвать их "внутренними экономическими и социальными проблемами".

Камиль Абэ писал(а):Большевики постарались, чтобы в политической жизни страны осталась только их партия. Известно, что в экономике прогрессу способствует конкуренция. Для политической жизни страны - та же закономерность.

Кому это "известно"? Что в Вашем понимании означает "политическая жизнь" в конкретных условиях, например, России начала ХХ века?

Камиль Абэ писал(а):

vikt писал(а):

Adam Gorovitz писал(а):Так что же у вас за партия такая, - что ею перерожденцы правят или, приходят честные люди и, став у власти, становятся перерожденцами?

Такая вот партия.
Если Вы думаете, что это единственный пример подобной деградации в истории, то глубоко ошибаетесь.

А не могли бы Вы, уважаемый vikt назвать пример леградировавшейся партии.

Можно привести много партий, которые были выброшены на обочину истории, но зачем Вам нужна именно "партия"? Тем более, что в классическом (западном) понимании РСДРП(б)-...-КПСС ею почти никогда не была. Только маленький период с февраля 1917 по июль 1918, и то с перерывами и оговорками. А так, то подполье, то монополия на власть.
Что касается примеров, то здесь, ПМСМ, наиболее близкий по смыслу и исторически будет вариант с дворянством. Когда это было служилое сословие - были опорой самодержцам в реформировании страны. Потом указ о вольностях и пр. В результате к концу XIX века они не просто стали бесполезны, а приносили вред. Что-то типа гнойника на теле.

Если Вам действительно интересно моё мнение по этому поводу (деградация КПСС и пр.), то я хотел бы Вас попросить немного подождать. Через недельку я брошу Вам ссылку, и, если у Вас не пропадёт желание обсуждать эту тему, можно будет здесь же продолжить.

Уважаемый vikt,
Вы сказали :"Такая вот партия.
Если Вы думаете, что это единственный пример подобной деградации в истории, то глубоко ошибаетесь" (выделено мною).
Я спросил: "А не могли бы Вы, уважаемый vikt назвать пример деградировавшейся партии.". Не более того. Не о сословиях и классах, а о партиях.

Камиль Абэ писал(а):Уважаемый vikt,
Вы сказали :"Такая вот партия.
Если Вы думаете, что это единственный пример подобной деградации в истории, то глубоко ошибаетесь" (выделено на это раз не Вами).
Я спросил: "А не могли бы Вы, уважаемый vikt назвать пример деградировавшейся партии.". Не более того. Не о сословиях и классах, а о партиях.

Уважаемый Камиль, я стараюсь точно формулировать свои мысли. Поэтому обращу Ваше внимание на другое слово:
"Подобный - 1. Похожий на кого-л., что-л., схожий с кем-л., чем-л".
Ещё раз повторю: на мой взгляд, пример российского дворянства гораздо точнее передаёт причины "увядания" Коммунистической партии, чем примеры отброшеных на обочину истории именно "партий".

Если уж Вам так хочется буквальной точности (а не подобности), то могу привести пример партии "Наш дом -Россия", созданной с претензиями "партии власти" и приказавшей долго жить практически сразу после рождения. Для понимания процесса этот пример даёт очень мало, поскольку тем проходимцам, которых КПСС тщательно выводила путём селекции, тупо переклеили ярлыки, получив искомый результат практически мгновенно. Тем же путём идут сейчас единоросы. Мне все эти убогие карикатуры обсуждать не интересно, извините.

И ещё раз: мне непонятно, зачем сравнивать западные (например) партии с большевиками-коммунистами, которые практически никогда не действовали в парламентском поле. Если я непонятно написал прошлый раз, повторю: большевики-коммунисты, строго говоря, партией в классическом понимании не были. На мой взгляд, более точной формулировкой здесь было бы слово "орден". С оговорками, разумеется.

Постараюсь сформулировать свои слова, с которых Вы начали участвовать в этой дискуссии, более корректно:
"Такая во ОСОБЕННАЯ партия".