1937г.: что это было?

[Шереметьев И.]

Камиль Абэ

Спасибо Вам, конечно, за краткий пересказ хрущёвской версии событий, но в ходе длительной беседы по теме, она уже была – неоднократно раскритикована самими здешними коммунистами; в чём я с ними, в принципе, согласен.
Да, глупо отрицать, наверняка кого-то покарали и безвинно (оговор, донос, ошибка…, всяко и везде бывает…); но картины в целом это – никак не меняет: Партийно-хозяйственная и военная верхушка страны – кишела антиправительственными заговорами, как муравейник. О самых громких из них, всему миру было известно из ОТКРЫТЫХ судебных процессов. И то, что на скамье подсудимых сиживали, ничуть не менее (а то и более) «пламенные марксисты», чем их судии – ни как не исключает этих товарищей, из числа политических (а каких же, ещё-то, пардон…?!) преступников. Не взирая на весь их марксизм, в убеждениях.

Точно так же, как Е.Пугачёв со товарищи, были политическими преступниками во времена монархии (не взирая на то, что – «всего-то хотели настоящего, справедливого Царя»); так же и Л.Троцкий со товарищи, были политическими преступниками при коммунистах (не взирая на то, что – «всего-то хотели настоящего, справедливого Генсекретаря»). Я слегка утрировал, но полагаю, что основная мысль ясна. ))

[express]

Ну что же... сделав глубокий вдох-выдох))) - мне нужно всё же признать:
действительно, ставить знак почти равенства между "политическим" осужденным и уголовной гопотой - не самая верная мысль (поспешил - погорячился).
Но отказываться полностью от высказанного в своём сообщении тоже не буду - количество "сидящих" (по какой угодно статье) - всё-таки показатель общества. Откуда их столько в "благополучных" обществах типа нынешней РФ или США?
Вот хорошее изложение:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=19224#p19224
У капиталистической власти, может и действительно «меньше» врагов – потому, что власть не интересует государство, - как целое. А вот у капиталистического государства, у ее граждан врагов на порядок больше.
Число зарегистрированных преступлений в расчете на 100 тыс. чел. населения:
______ СССР ___ Россия ___ США __ Англия __ ФРГ __ Япония _ Швеция
2007 ___________ 2519
1994 ___________ 1774 ____________________________________ 12620
1991 __ 1115 ____ 1461 ____________________________________ 12154
1990 ___ 959 ____ 1243 ____ 5820 ___ 7956 ___ 7031 ___ 1834
1960 ___ 307 _____________ 1123 ___ 3409 ___ 2914 ___ 1601
1939 ___ 497
1928 __ 1009
1921 __ 1868
1913 __ 1719

И сейчас у НАС, граждан Российской Федерации (а это и есть основа государства) врагов, ГОРАЗДО больше, чем во времена СССР.
Т.е. во времена СССР власть была озабочена благом всего государства, поэтому многие преступления квалифицировались как ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, например, бандитизм. А сегодня власть озабочена только своим обогащением и для нее государственных преступлений не существует. Даже разрешение на разведывательный пролет самолета НАТО не является государственным преступлением!!! Сжигание человека на мемориальном памятнике, в Вечном Огне памяти, кощунство над историей государства - это не было квалифицированно как государственное преступление!!! Абсурд!

По количеству смертных приговоров... так что такое был 1937/38 год? Скорее всего, похоже, действительно какой-то форс-мажор, истинные мотивы которого до сих пор не до конца прояснены.
И ещё: критерии антинародности и бесчеловечности власти я (да наверно и не только я) рассматриваю шире, чем по количеству выявленных "врагов и саботажников".
Конечно, "перегиб палки" нигде не исключён, к сожалению - но порой именно выявление властью врагов и саботажников - как раз свидетельство озабоченности властью вопросами общенационального благополучия. (свидетельство тому - да сегодняшняя жизнь с её каждодневными "новостями")

[express]

(свидетельство тому - да сегодняшняя жизнь с её каждодневными "новостями")

Точнее - контрсвидетельство.
Горят леса; падают самолёты/вертолёты; тонут корабли; срываются агрегаты на гигантских ГЭС; наркомания на гражданке; дедовщина и уголовщина в армии; миллионы ден. знаков уходят неизвестно куда; струна межэтнической неприязни натягивается всё туже; искусство превратилось в продажу жвачки, то есть умерло; продолжительность жизни мужчин скоро станет меньше пенсионного возраста; на производстве часто признают одну лишь "нанотехнологию": всё более и более интенсивное задействование одного ресурса - безропотной рабочей живой силы(то,что при этом "ресурс" истощается и грозит в ближайшие десятилетия просто сойти на нет, - не страшно,"нанотехнологи" обеспечены жилплощадью на Кипре и во Флориде); полиция нередко творит беспредел и применяет пытки (в отличие от сомнительной тухлятины Мельгунова и Солженицына, - СМИ России сегодняшней переполнены описанием случаев избиений до полусмерти, а то и до смерти,и не каких-то политических, а самых что ни на есть законопослушных обывателей, а быть может на форуме найдутся и те(включая меня например), кто видел это своими глазами) - но у доброй человечной всенародно избранной власти всё никто не виноват....

[Мишатка]

Давайте не будем брать за сравнение нынешнюю Россию по таким причинам:
1) тот кто критикует социализм совсем (судя по комментам) не поддерживает нынешнюю власть и ее дела, а квалифицирует это как осознанное сливание России.
2) кто критикует социализм или его устройство в России еще не значит, что не социалист (в каком либо смысле слова)
3) тот кто критикует социализм очень часто бывает монархистом
4) само ваше понятие "социализм" очень сильно изменившиеся от своего первоначального определения так и не определено вами (не смотря на мои просьбы). Кстати, почему-то вам, некоторым,нравится быть эксплуататорами?
5) для этого есть хорошие по этому направлению темы и форумы.

И по теме - удивляет такое (до 37-го) долгое и целенаправленное истребление врагов народа ГВ в т.ч. (что тоже удивляет - т.к. народ в едином порыве"был" за большевиков). А после этого снова такое массовое прибавление врагов народа. Говорим много но ответов оправдательных нет как и логики ваших ответов.
Ребят, может за ум возьметесь?

[Пахом]

[quote="Шереметьев И."]Пахом
[quote="Пахом"]По парку бронетанковой техники.

Потеря в 1941 году 20,5тысяч (72,7%) танков – не обязательно связана с их «неисправностью»…
Равно как и потеря 5,55миллионов (59,6%) винтовок и карабинов; 60,5 тысяч (61,4%) миномётов… Вот интересно – что может сломаться в миномёте…?! И т.д., и т.п…

К сожалению, в тот период, очень много единиц вооружения и техники (в т.ч. и «броне…») были просто - брошены при отступлении.
И, как раз к этим случаям, меры репрессивного воздействия (в т.ч. и казни) имеют – непосредственное отношение:

Осуждено (в 1941-45г.г.) -- 994,3 тыс. чел., (в том числе за дезертирство -- 376,3 тыс. чел.) Из этого числа 422,7 тыс. осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в составе штрафных подразделений на фронт, 436,6 тыс. направлены в места заключения, а 135 тыс. расстреляно.

1. КВ был хорош при действиях из засад и при наличии пехотного прикрытия.
Однако, его не выдерживало большинство мостов и пр. Дошёл до речки и встал... (Есть фильм о таком танке и его экипаже)
Т-26 и БТ с их противопульной бронёй немецкая артиллерия расстреливала легко, авиация мешала снабжению Многобашенные танки T*** на немецких фотографиях ВСЕ СТОЯТ БРОШЕННЫЕ НА ДОРОГАХ.
Шли куда-то и не дошли.

Кроме того, ситуация "танки без горючего (достаточных запасов), запасов выстрелов и пр. говорит о "крупных упущениях в предвоенном планировании" и вообще не лучшей организации тыла РККА.
Потери бронетехники на маршах были велики, по ряду танковых дивизий сравнимы с боевыми.

2. Винтовки и миномёты немцы захватывали не только при сдаче войск, попавших в котлы, немало складов приграничных округов было захвачено.
Что немцы захватили про разгроме Польши и Франции вполне описано в изданиях советского периода - "блицкриг" они вполне отработали к 1941 г.

3. Летом 1941 г. УСПЕШНО И УПОРНО ВОЕВАЛА меньшая часть соединений РККА.
Развенчание "мифа о непобедимости Вермахта" давалось ценой тяжёлых потерь. Необходимость репрессивных мер для того, чтобы заставить сражаться армию, терпящую жестокие поражения, была очевидна.

Кроме того, около 2 млн. попавших в немецкий плен в 1941 г. были больше НЕ ЖИВЫМИ, А МЁРТВЫМИ, до весны 1942 г. немцы вполне планомерно истребили свыше 80% из них (голод, холод, неоказание медицинской помощи).
То же самое делали сателлиты -у финнов - такой же процент, который существенно изменился позднее.

Осознание реального характера войны, которую ведут гитлеровцы, для многих тоже пришло не сразу.

[Мишатка]

Тут вот Шереметьева блокируют. Второй Душенов у нас на форуме.
Вот так-то Пахом здесь - как в периоде с 17-60-е. Доболтаешься
Смотри и тебя укатают. Здесь только славу КПСС можно возносить

[Пахом]

по теме - удивляет такое (до 37-го) долгое и целенаправленное истребление врагов народа (что тоже удивляет - т.к. народ в едином порыве"был" за большевиков). И после этого такое массовое прибавление врагов народа

Михаил, прочтите внимательно В.Кожинова, не сочтите за труд, можно и несколько раз.

Советский, партийный, военный слой подвергся "полной предвоенной модернизации".

Причём, бывшую "революционную гвардию Октября" (Троцеого, Зиновьева, Каменева...) "снесли", обвинив в "контрреволюции".
КРТД (раздел ст. 58) - контрреволюционная троцкистская деятельность (без права попасть на фронт, кстати).

Бонапарт вывел революционную Францию в долгую полосу наполеновских войн, вполне овладев французами с помощью принципа личного интереса (буржуа - преференции в Европе, которая стала "одной Францией", плебеям - "жезлы в солдатских ранцах").

У Сталина были совсем другие задачи - "ускоренная модернизация" в виду неизбежной войны, которая понималась как война с враждебной коалицией (так и вышло, только коалицией оказалась объединённая Гитлером почти вся Европа .

Его главный оппонент, Троцкий, оперировал терминами "классовой революционной войны" и, напротив, обвинял Сталина в "контрреволюции", который с 1933 г., начал подготовку к войне отечественной. Революционная риторика, пропаганда сохранялись, но начались крупные перемены.
Проводились, впрочем, они вполне дозированно.

"Массовое прибавление врагов народа" обосновали тезисом об "усилении классовой борьбы по мере строительства социализма".

Между тем, призрак "пломбированного аэроплана" в условиях новой войны стал вполне политическим фактором Большой чистки 1936-1938 г.г.
Был опыт "вольноотпущенника Троцкого", который отнюдь не сидел сложа руки в эмиграции.

Поэтому и сгинули Зиновьев и Каменев, Бухарин и Радек ... и множество с ними связанных. Несмотря на все признания, заверения и клятвы.

Другое дело, что проскрипции на средних и нижних уравнях советской иерархии развивались малоуправляемо.

И, кстати, обошли стороной довольно многих, кто потом приветсвовал "Хитлера-освободителя" и пошёл ему на службу.

[Камиль Абэ]

Другое дело, что проскрипции на средних и нижних уравнях советской иерархии развивались малоуправляемо.

.

Никогда с этим не соглашусь.. Сталинская "вертикаль власти" функционировала безупречно.

[express]

И по теме - удивляет такое (до 37-го) долгое и целенаправленное истребление врагов народа ГВ в т.ч. (что тоже удивляет - т.к. народ в едином порыве"был" за большевиков). А после этого снова такое массовое прибавление врагов народа. Говорим много но ответов оправдательных нет как и логики ваших ответов. Ребят, может за ум возьметесь?

А ты, Миш, по какому обряду справляешь православие - по истинному или нет?
В своё время я пытался навести на эти мысли Игоря Шереметьева - и его ответы вызвали у меня удивлённое поднятие брови.
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=13318#p13318
Но, чтобы не устраивать сползания темы по 37-му году в тему русского раскола - я не стал углубляться. И однако - вопросы остались.
Итак, по Игорю Шереметьеву получается - пробравшаяся в руководство русской Церкви кучка негодяев и мерзавцев, заручившись поддержкой власти светской, решила ни много ни мало - изменить порядок справления обрядов, и чрез то - лишить христиан самого главного - спасения души верующих русских людей.
А как же иначе? Или я чего недопонимаю?
Если вера дана человеку свыше - почему порядок обрядов устанавливается человеками земными?
Если обряды не имеют значения - зачем их иметь или, уходя и сбегая от жизни в леса, идя на гонения и притеснения, вплоть до уморения голодом и самоубийств - насмерть их отстаивать ?
У Игоря Шереметьева легко и просто - это оказывается "мракобесие и средневековье" (во как...оказывается, разрешение важнейших вопросов веры ведёт нас прямиком к мракобесию и средневековью). И вослед за руководством Церкви нынешней так же легко даются оценки и принесены извинения:
РПЦ уже давно (кажется в 1970 г.) вынесла свою оценку тем событиям и признала свою неправоту перед незаслуженно гонимыми единоверцами и согражданами, сняв все прежние клятвы и анафемы в их адрес.
(и эти люди называют и считают себя верующими).
Но ведь речь-то шла и идёт не о количестве людей загубленных в жизни этой, речь-то шла и идёт о количестве душ загубленных для жизни вечной?
Ах как всё легко и просто ! - кучка негодяев и мерзавцев в руководстве православной церкви (??... и откуда им там только взяться?) при поддержке светских властей (??... и как это понимать ?) - затевает изменить данный свыше порядок отправления обрядов - и эта затея была узаконена и закреплена в последующем.
Теперь по теме. Ты предлагаешь взяться за ум, дать точное определение социализма. А я для того и написал то, что выше, чтоб намекнуть: что ты всё разглядываешь соринки в чужом глазу?
Вся история христианства - история о том, как человеки земные у власти, - не могут поделить эту самую власть, не могут определиться с правилами исполнения обрядов ( и не только имеют разные календари, но и не могут разобраться с датой рождения первооснователя веры) - отвращая от христианства быть может миллионы людей, (как я - ощущающих присутствие во вселенной высших сил, но не желающих иметь посредниками алчных и лживых человеков земных).
Попробуй поспорить с католиками, с иеговистами, с баптистами.
P.S. Нехорошо мне сползать с темы, но я пошёл на это, когда уж назойливо разглядывают соринки в моём глазу.

[express]

Никогда с этим не соглашусь.. Сталинская "вертикаль власти" функционировала безупречно.

Так может, для того и "чистили", чтобы добиться этого? В ожидании большой войны, готовясь к ней ?
Т.е. проглядывается столкновение сторонников двух стратегий - "государственников" и сторонников мировой революции несмотря ни на что.