Социализм или капитализм?

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Там нет денег, есть только натура, поэтому банкам и прочим махинаторам там делать нечего.»
Как сравнивать продукты между собой?
Например, сколько килограмм яблок нужно обменять на пару зимних ботинок (алгоритм расчета)?

Ефремов.

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): А "соответствующее программное обеспечение", разумеется, будет написано не махинаторами и прочими коррумпированными элементами, а инопланетянами. И поддерживать-обновлять его тоже будут они

kobakoba2009 писал(а): Е-Бур не понимает, что при такой организации натурального обмена очень скоро появится универсальный товар, который будет требоваться всем, что фактически превратит его в "универсальное средство платежа".

Чтобы говорить о "перспективах" надо кое-что посчитать. Нет цифры -- нет фундамента. Цифра -- образец абсолютной твёрдости.

Ефремов писал(а): Например, сколько килограмм яблок нужно обменять на пару зимних ботинок (алгоритм расчета)?

И до этого дойдём.

Мы ведём речь о товарах.
Есть такой сериал "Мыслить, как преступник".
Попробуем...
Вопрос: какие свойства товара по вашему мнению являются наиболее "подходящими" при отборе конкретного товара из всего ассортимента в качестве инструмента махинаций?
Каковы будут мнения?

Мой вариант: компактность и ликвидность.

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«И до этого дойдём.»
Вопрос о пропорциях обмена основной. На этот вопрос надо ответить в первую очередь, - ещё до озвучивания Вашей версии системы товарообмена.

Ефремов.

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): Чтобы говорить о "перспективах" надо кое-что посчитать. Нет цифры -- нет фундамента. Цифра -- образец абсолютной твёрдости

Ну вот тебе цифра: 1. Считай своё "кое-что"

Большой блок сообщений перенесен из темы: "Россия, которую мы потеряли в 1917 году" в эту тему.
Ефремов.

Евгений-Бур

Ефремов писал(а):Здравствуйте.

Евгений-Бур

«И до этого дойдём.»
Вопрос о пропорциях обмена основной. На этот вопрос надо ответить в первую очередь, - ещё до озвучивания Вашей версии системы товарообмена.

Ефремов.

За основу можно взять инструментарий валютной биржи. Там ведь тоже "дерево" меняют" на "зелень".
Принципиальной разницы нет. Отличие только в объёмах таблиц эквивалентов.
Задача вполне решаемая, требуется лишь желание.
Как Вам такой вариант? Я ответил на вопрос?

Стоп. Забыл о первичном заполнении таблиц для начала торгов.
Первичное заполнение можно произвести, переведя текущую стоимость каждого конкретного товара в какой-нибудь одной валюте в натуральный эквивалент. Скажем, "супер-кар" -- 1 квартира, сколько-то бутылок молока/пива/коньяка ...

Ефремов писал(а): Как сравнивать продукты между собой?

Смотрите, мне сравнивать и вычислять ничего не надо. Я лишь оповещаю рынок о своей натуральной цене за свою натуральную потребность. И таким образом поступают все. Всё. Далее включается механизм поиска цепочек удовлетворения спроса, исходя из текущих возможностей производителей. Естественно, могут быть всякие встречные предложения: если к предлагаемым 100 станкам добавите ещё один, то сделка может быть заключена. Или: ваш товар никому не нужен... Или: вполне достаточно 90 станков.

Евгений-Бур писал(а): Как Вам такой вариант? Я ответил на вопрос?

Нет.

Евгений-Бур писал(а): Скажем, "супер-кар" -- 1 квартира, сколько-то бутылок молока/пива/коньяка ...

Цепочку продлите. Не всем владельцам квартир (молока,пива,коньяка и т.д.) нуужен супер-кар, и еще меньшему супер-кар именно той марки, которую вы предлагаете.
И второй вопрос-как вы собираетесь платить з/п работника предприятия, выпускающих, ну скажем морские суда?

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): мне сравнивать и вычислять ничего не надо. Я лишь оповещаю рынок о своей натуральной цене за свою натуральную потребность. И таким образом поступают все. Всё. Далее включается механизм поиска цепочек удовлетворения спроса, исходя из текущих возможностей производителей

Тут всё хорошо и даже замечательно, и даже жизнеспособно, и даже уже сделано на Авито. Только непонятно, при чём тут "Помните, обещал подумать про субстрат и деньги? Подумал". Е-Бур что ли хочет выдать давно известный электронный блошиный рынок за достижение своей мысли? И, кстати, для этого бартера, как показывают сегодняшние Авито и электронная газета "Из рук в руки", вовсе не требуется перемещаться в светлое будущее, организованное по методикам Е-Бура

Евгений-Бур

kobakoba2009 писал(а): Тут всё хорошо и даже замечательно, и даже жизнеспособно, и даже уже сделано на Авито.

Блестяще!
Это только подтверждает работоспособность алгоритма.
Осталось замкнуть его полностью для исключения такого понятия как деньги.
Кста, заглянул на Авито, увидел, что там как были деньги так и остаются.
Ссылку дай, где без денег

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): Кста, заглянул на Авито, увидел, что там как были деньги так и остаются.
Ссылку дай, где без денег

А при чём тут деньги? Там каждый может сказать что-нибудь типа "За свою рваную футболку хочу жигуль 12-й модели". Или даже оценить их в евробукесах. А то, что все почему-то предпочитают давать оценку рваных футболок и жигулей 12-й модели в рублях, так это свобода слова. Али у тебя в светлом е-буровском будущем людей будет принуждать к натуральному выражению стоимости? Ты что ли тоталитаризма приверженец?