Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

oleg_ko писал(а): с чего вы взяли что я "раздваиваться" стал??
Тогда извиняюсь. Никак в голову не пришло, что вирусом предательства может быть заражено более одного человека.
:-)
oleg_ko писал(а):Так кто забыл то отправить приписных в ПрибОВО??
Никто не забыл. По планам они прибывали 23 или 24 июня.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

прибалт писал(а):Никак в голову не пришло, что вирусом предательства может быть заражено более одного человека.
вы все еще живеьте в мире своих фантазий? В окошко поглядите (телевизор)... Там и увидите среди уководителей любых мастей предателей.. Предлставьте что сегодня война случится -- сколько среди них окажется желающих воевать за Родину?

Точно также и тогда не все желали воевать за "кровавый сталинский режим" ...
И тем более среди генералов что еще вчера даже комунистами не были.

прибалт писал(а):кто забыл то отправить приписных в ПрибОВО??
Никто не забыл. По планам они прибывали 23 или 24 июня.
это и называется -- "забыли"...

Дивизии ПрибОВО с 18 июня окопы занимают на границе а в штабе округа и в ГШ "забыли" про приписных ... Вы в армии не служили видимо.
sventof писал(а):прошу тебя изложить свой вопрос правильнее:


oleg_ko писал(а):
во всех округах шло отмобилизование подтягивание войск к западной границе в эти дни до 21 июня и вывод войск по Планам прикрытия. А в ПрибОВО войска по ПП выводят а вот приписных им отправить -- забыли.. так потлучилось как уверяет прибалт. Никто кроме тирана не виноват...
Ну так какие проблемы? "ПО ПЛАНАМ" выводились войска. По которым дата "отправки приписных" для них еще не была достигнута. Огласи для начала тот ПЛАН, "знаток"!
Если в директивах от 11-12 июня указано -- выводить по Плану прикрытия то значит -- выводить по Плану прикрытия.

КОВО выводился не совсем по ПП -- для подготовки ответного удара. Хотя это и прописано даже в его ПП.
Везде кроме ПрибОВО приписные были в ротах . Или должны были бьть ДО 21 июня. Прибалт как и положено замполиту боится делать выводы пока кто то сверху "команду" не даст.. ... его проблемы.
А вот Егоров когда его "заставили" сделать выводы признал что:

""«Причиной поражения явились:
значительное превосходство, достигнутое противником на главных операционных направлениях;
нарушение связи и потеря управления войсками;
серьезные ошибки, допущенные армейским командованием, и нежелание принятия им каких-либо мер по повышению боеготовности частей;
господство в воздухе авиации противника, массированное применение им наносящих точечные удары легких пикирующих бомбардировщиков и, как следствие, большие потери в танках и артиллерии у обороняющейся стороны.
Также выявились чрезвычайно слабое взаимодействие пехоты с танками и поддержка танковых атак огнем артиллерии»
(с.232 Д.Н. Егоров Разгром Западного фронта. М., 2008 г.)
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Козинкин, так кто был автором записки, с которой Сталин Фитина 17 июня послал подальше? Только не надо снова пометом нашу СВР поливать... типа они все за Хрущева были и по указке ЦК писали.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Балтиец писал(а):Козинкин, так кто был автором записки, с которой Сталин Фитина 17 июня послал подальше? Только не надо снова пометом нашу СВР поливать... типа они все за Хрущева были и по указке ЦК писали.
понятитя не имею... Тебе кто сказал что тиран кого то куда то посылал??? Может ты мне еще "резолюции" Бери приведешь?
Ты слишком упрлощенно думаешь о СВР и вообще о людях...

Если издателям нравится Резун то ты антирезунские книги в этом издательстве не пропихнешь. Если идет установка поливать какашкой Сталина то НИКТО не риснет писать о нем что то положительное. Такие книги просто порежут или вообще не издадут. Как Рокоссовских или Захаровых...

Хрущев "утвердил" основные байки о тиране а василевские что и нагадили со своими "планами" в мае-июне 41-го и прочие подхватили.. И при Брежневе это никак не менялось. (Захарова книгу не при Хрущеве запретили к изданию -- хотя проблема была у Захврова не в "обелении тирана" а несколько в другом чего ты просто не поймешь еще долго).
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Понятно, мне все понятно. "Пейсатель" Козинкин до сих по не понимает, что ПВ подчинялись Берии, а Фитин - Меркулову. Так вот, сам Фитин заявил своим сотрудником, что Сталин не принял его аналитическую записку. Я тебе более скажу - этот человек лично доложил начальнику 2-го ГУ НКГБ (КР), что германское посольство готовится к эвакуации. Вот так, Козинкин, рушатся твои жалкие мифы.
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

oleg_ko писал(а):вы все еще живеьте в мире своих фантазий? В окошко поглядите (телевизор)... Там и увидите среди уководителей любых мастей предателей.. Предлставьте что сегодня война случится -- сколько среди них окажется желающих воевать за Родину?
Вы не понимаете значение слова предатель. В общем Ваш обычный кухонный треп.
oleg_ko писал(а):это и называется -- "забыли"...
Зот Вам так хочется. Для нормальных людей если запланировали на 23 июня, но 22 началась война, то значит не успели.
oleg_ko писал(а):Дивизии ПрибОВО с 18 июня окопы занимают на границе а в штабе округа и в ГШ "забыли" про приписных ...
Для начала перечислите какие именно дивизии ПрибОВО с 18 июня занимали окопы и откуда бы без мобилизации и сборов в них бы взялись приписные. Прекратите чушь пороть.
oleg_ko писал(а):Вы в армии не служили видимо.
В Вашей армии безграмотных сумашедших точно не служил.
oleg_ko писал(а):И тем более среди генералов что еще вчера даже комунистами не были.
Раз еще вчера не был коммунистом значит завтра будет предатель? Железная логика!
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Пусть Козинкин почитает мемуары Давида Драгунского. Как на фронте принимали в партию командира дивизии генерала Коваленко.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Выложил полный вариант книги "Подготовка театра военных действий в дорожном отношении", 1938
http://zhistory.org.ua/tvddor38.htm

"Первую" часть я выкладывал еще почти год назад.
Мало кого заинтересовало.
А между прочим, там выложена теория подготовки ТВД в случае реализаци своего плана (нападения).
В частности, в главе "Система дорог театра военных действий в современных условиях"
на стр. 28 - 49.

Оттуда:
Система сети путей сообщения на театре военных действий должна вытекать из плана войны и ему подчиняться. Из этого вовсе не следует, что план войны не учитывает уже существующую сеть путей сообщения. Существующие пути сообщения является фактором, влияющим на план войны, и иногда очень решительно. Известно, что на русские планы войны самым решительным образом влияло состояние сети путей сообщения на театре военных действий. Но при известной стабильности плана войны в современных условиях есть полная техническая и экономическая возможность во всех важнейших государствах в плановом порядке заблаговременно подготовить сеть путей сообщения, соответствующую принятому плану войны.

Германия, например, в течение десятков лет готовила свою сеть путей сообщения, исходя из определенного плана войны. В современных условиях время подготовки сети путей сообщения может быть во много раз сокращено. Выше уже говорилось, что современная мобилизация вооруженных сил и сосредоточение будут происходить в несколько эшелонов. Эшелон – армия прикрытия (она же при известных условиях и армия вторжения) – должен быть мобилизован, сосредоточен и развернут в первые дни войны. План этих перевозок должен быть и может быть наиболее жестким.

Сеть путей сообщения театра военных действий должна обеспечить прежде всего этот первый эшелон. Особенностью этого первого эшелона будет то, что на театре военных действий он будет находиться еще в условиях мирного времени, частично составляя гарнизоны укрепленных районов и т.д.

/28/

Части этого первого эшелона, судя по заграничным данным должны быть в высокой степени моторизованы, и значительный удельный вес в них должны составлять мотомеханизированные части. Сеть путей сообщения должна отвечать требованиям пропуска моторизованных и мотомеханизированных частей с максимальными скоростями. Кратчайшие удобные пути должны соединять места стоянок частей прикрытия с районами их действий. Помимо того этот первый эшелон, поскольку он будет иметь и задачу вторжения, должен будет прокладывать себе пути на территории противника и частично готовить эти пути и для последующих эшелонов. Он должен быть снабжен (или должны быть сосредоточены соответствующие запасы на границе, в УР и т.д.) восстановительными материалами и машинами, могущими обеспечить продвижение этого эшелона. Наилучшим решением, конечно, было бы снабжение армии вторжения (первого эшелона) преимущественно вездеходными машинами, так как это вытекает из самой сути армии вторжения, имеющей своей задачей наиболее быстрое продвижение вперед для срыва сосредоточения и развертывания противника.

Вслед за армией прикрытия будет происходить сосредоточение и развертывание эшелонов главных сил, современных массовых и богато снабженных техникой армий. Подготовка театра военных действий в дорожном отношении главной своей целью и должна преследовать удовлетворение дорогами этих эшелонов, так как массовые армии потребуют и большого количества дорог, несравнимо перекрывающего потребности армии прикрытия. Для перевозок этих главных сил, следующих из глубины страны, должны быть использованы все виды транспорта, если все они могут ускорить эти массовые перевозки. К этим перевозкам и перевозкам мобилизационным должен быть подготовлен весь транспорт страны. Специфичность подготовки театра военных действий должна сказаться здесь в следующем:

Там же и схемка дается с расстояниями (которыми так любил козырять О.Козинкин):

Изображение

(Кстати, теперь понятно, почему УР строились на самой границе).

Там же говорится и о том, что никто не будет заранее объявлять о своем нападении:

Изображение

Остается сравнить с Теорией ММВ и с тем, что творилось летом 1941 у западных границ СССР до 22 июня.
======

ПРИМЕЧАНИЕ. К вопросу "прокладывать себе пути на территории противника" в 1941 г. было выпущено наставление:
Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную колею СССР (1524 мм)

http://1945.bookchamber.ru/description. ... _no=123282
Логично, однако...

ЗЫ2 . Такое же Наставление первый раз было выпущено в 1930 г. .... (Возможно, "Репетиция Ледокола"....)
============

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

прибалт писал(а): Вы не понимаете значение слова предатель. В общем Ваш обычный кухонный треп.
В советское время разные недалекие политработники нам плешь проедали разными "партийными установками", совершенно не понимая что в стране идет совсем другая жизнь.
Вот и сейчас вы спекулируете на слове "предатель", видимо исходя из того, как вам выгодно его декларировать, но совершенно не понимаете, что если суд не вынес приговор "предатель" в отношении какого-то субъекта, то это еще не значит что этот человек таковым не является. Как пример берем известного Резуна, которого все называют предателем вполне заслужено. Но был такой академик Сагдеев, который вдруг "полюбил" внучку Эйзенхаура и уехал работать в США. Много лет он трудился на НАСА, консультируя их по разным космическим программам, и в частности добивался прекращения эксплуатации разорительных кораблей "шаттл".
Так вот ущерб от деятельности этого академика-"не предателя" в сотни раз превышает ущерб от предательства Резуна - и это все грамотные специалисты космической отрасли подтвердят. Так как, исходя из вашего "понимания слова предатель" оценивать этого человека - проясните свою позицию, только без словоблудия, если можно.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Ктулху »

ущерб от деятельности этого академика-"не предателя" в сотни раз превышает ущерб от предательства Резуна - и это все грамотные специалисты космической отрасли подтвердят. - не надо всех! Расскажите "на пальцах", на каких принципах устроен расчет ущерба от деятельности Сагдеева в США?
Боюсь, вы просто трепач.
Ответить