Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Fleri]

Боюсь, вы просто трепач.

Прошу обходится без подобных эпитетов.
Это, кстати, всех касается....

[ccsr]

Боюсь, вы просто трепач.

Трепач в данном случае вы, потому что представления не имеете к каким государственным секретам был допущен академик Сагдеев как директор профильного академического НИИ.

С 1973 по 1988 годы был директором Института космических исследований АН СССР. Затем — руководителем научно-методического центра аналитических исследований Института космических исследований.

С 1990 года живёт в США. Работает в Мэрилендском университете.
Роальду Сагдееву принадлежат труды по физике плазмы (ударные волны, процессы переноса, неустойчивости), проблеме управляемого термоядерного синтеза, космической физике.
Ныне — профессор, директор Центра «Восток-Запад» Университета штата Мэриленд, США; член Наблюдательного совета Международного Люксембургского форума по предотвращению ядерной катастрофы.

В конце 1980-х годов, будучи в командировке в Соединённых Штатах, познакомился со своей будущей женой — Сьюзен Эйзенхауэр, внучкой президента Дуайта Эйзенхауэра.

В отличие от вас мне не надо ничего подсчитывать - прекращение эксплуатации "шаттлов" лишь один из примеров, как он помог американцам избавится от траты на тупиковую программу. А это большой для нас вред. Но трепачи вроде вас, этого не понимают...

[sventof]

Боюсь, вы просто трепач.

Трепач в данном случае вы, потому что представления не имеете к каким государственным секретам был допущен академик Сагдеев как директор профильного академического НИИ.
.....
В отличие от вас мне не надо ничего подсчитывать - прекращение эксплуатации "шаттлов" лишь один из примеров, как он помог американцам избавится от траты на тупиковую программу. А это большой для нас вред. Но трепачи вроде вас, этого не понимают...

О-о-о!!!! Какой супер-знаток в космической отрасли товарищ "ccsr"!!!!
Допущен к супер-секретам!!!!
Знает всё-всё-всё!!!!
Может быть имеет смысл сообщить куда следует, чтобы они (кто следует) прекратили на корню озвучивание здесь этим треп... э-э-э... "знатоком" разного офф-топа? Какое отношение имеет история американской программы "шаттлов" к теме трагедии РККА летом 1941 г.?
Имеет?
Хорошо, никаких замечаний!

А что касательно "тупиковой программы", то и сами американцы без всякого Сагдеева с самого начала "гнали туфту" со всеми расчетами. С подробностями проектирования можно ознакомиться здесь:
http://www.buran.ru/htm/shuttle.htm
"История разработки многоразовой транспортно-космической системы (МТКС) "Спейс Шаттл""

Оттуда:

В 1971 г. стало окончательно ясно, что NASA не получит $9-10 млрд., необходимых для создания полностью многоразовой системы. Это второй важный поворотный момент в истории создания шаттла. До этого у проектировщиков еще было две альтернативы - потратить много средств на разработку и построить многоразовую космическую систему с небольшой стоимостью каждого запуска (и эксплуатации в целом), либо попытаться сэкономить на этапе проектирования и перенести затраты в будущее, создав дорогую в эксплуатации систему из-за высокой стоимости разового запуска. Высокая стоимость запуска в этом случае обуславливалась наличием в составе МКС одноразовых элементов. Чтобы спасти проект, конструкторы пошли по второму пути, отказавшись от "дорогой" в проектировании многоразовой системы в пользу "дешевой" полумногоразовой, тем самым поставив окончательный крест на всех планах будущей окупаемости системы.

А на сайте http://expert.ru/2011/07/19/ne-potyanuli/
можно почитать "подсчет баксов", что американцы могли делать без всякого Сагдеева.
Статья так и называется: "Не потянули . NASA отказывается от программы шаттлов по причине их дороговизны"

Оттуда:

Достаточно сказать, что каждый запуск шаттла обходился американским налогоплательщикам в… 1,45 млрд долларов, хотя в самом начале программы, в 70-е годы прошлого века, чиновники от космоса обещали сделать дешевый корабль, который будет летать до 50 раз в год, то есть каждую неделю, и каждый запуск которого будет стоить 10,5 млн долларов, в 100 раз меньше реальной стоимости.

Программа пилотируемых челноков оказалась слишком дорогой даже для Америки, она обошлась в 209 млрд долларов. Именно финансовые проблемы стали главной причиной закрытия программы шаттлов, о которой еще в 2004 году объявил президент Джордж Буш. Конечно, челноки технически устарели, но NASA легко бы их заменило, если бы правительство не урезало бюджет. Несмотря на то что он по-прежнему намного больше бюджета «Роскосмоса» (20 млрд долларов и 2,1 млрд долларов соответственно), для NASA, которое раньше никогда не экономило, это мало. Поэтому в Космическом агентстве США и решили отдать всю доставку грузов и астронавтов на МКС, а в перспективе и намного дальше, на откуп частным компаниям, которые работают намного быстрее и эффективнее.

А насчет, что закрытие программы "Шаттлов" НЕвыгодно РФ, в той же статье говорится:

После того как «Атлантис» приземлится на мысе Канаверал, американцам придется летать на МКС на российских «Союзах». Гегемония «Роскосмоса» продлится как минимум до 2016 года. Именно к этому времени NASA рассчитывает возобновить перевозки астронавтов на станцию, только не на шаттлах, а на кораблях, созданных частными компаниями.

Последний полет астронавтов на «Союзе» запланирован на июнь 2016 года. По крайней мере, именно до этого срока будет действовать контракт, подписанный в марте 2011 года NASA и «Роскосмосом». За доставку астронавтов на МКС на «Союзах» NASA заплатит «Роскосмосу» 753 млн долларов, то есть примерно по 65 млн за полет.

Американцы жалуются, что россияне в последнее время очень сильно подняли цены. Здесь руководство NASA немного лукавит.

Так что, еще вопрос, насколько в своем уме товарищ "ccsr" со своими "откровениями".

[Ктулху]

ccsr меня почти достал. Это и есть тот самый козинкин или нет? Я плохо следил за ВФ.

[sventof]

ccsr меня почти достал. Это и есть тот самый козинкин или нет? Я плохо следил за ВФ.

По народным приметам - "ccsr" и Олег Козинкин - это разные посетители.
Козиникин (как правило) пропускает/путает буквы при наборке текста. У меня была рабочая теория, что это происходит из-за длинного маникюра на его пальцах. Особенно, если учесть, какие промахи военных знаний он (она?) демонстрирует, заявляя, что 20 лет отбарабанил(-а) в армии. Лично я с таким согласиться не могу.

А "ccsr", наоборот, буквы в словах (как правило) набирает правильно. Но очень любит прыжки в сторону. Одно предложение толкает по одной теме, а следом целый абзац про совсем другое. Например, допустим, он вдруг заявлет:
"- Вон посмотрите, посмотрите (вы ж до этого это не знали) - как птичка полетела!!!"
А следом двигает длинное обсуждение на тему, что вараны никогда не летали и летать не смогут. И что спорить об этом могут только полные чайники во флоре и в фауне.
А главный знаток в птичках и в варанах во всем мире - это конечно же сам "ccsr".

Но к чему "птичка полетела" и какую роль играет "спор про нелетающих варанов" - так и остается неизвестным.

И еще у него (у "ccsr") страстнейшая ностальжи про СССР. Огромнейшая! Что такая была славная страна, такая отличнейшая! Но некие предатели ее загубили. Он и с О.Козинкниным сошелся на этой теме. Козинкин вообще до сих пор живет в СССР.

[ccsr]

А что касательно "тупиковой программы", то и сами американцы без всякого Сагдеева с самого начала "гнали туфту" со всеми расчетами.

Привет лже-офицер Закорецкий!
Я уж думал, что ты "почил в бозе", а ты еще жив курилка!
Ну так расскажи нам, почему американцы такие тупые - с самого начала оказывается все знали, и не прекращали программу шаттлов. Как то не вяжется с их прагматичностью, особенно учитывая, что и у них пилить бюджетные деньги много желающих.
Причем даже после двух угробленных кораблей. Видимо ссылку твою не читали...

что американцы могли делать без всякого Сагдеева.

Ты еще расскажи что они Калугину дали возможность никого не закладывать - посмеши публику.

А насчет, что закрытие программы "Шаттлов" НЕвыгодно РФ, в той же статье говорится:

Примитивность мышления Закорецкого очевидна - он не понимает, что прикрывая эту программу они начнут другую, более эффективную. А вот Россия таких средств на космические программы выделить не сможет, и в итоге отстанет.

Так что, еще вопрос, насколько в своем уме товарищ "ccsr" со своими "откровениями"

Ты похоже уже не в своем уме - начал в этой теме обсуждать вопрос, в котором вообще не разбираешься и который к 1941 году не имеет отношения. Так что заводи новую тему - вот там и обсудим твои закидоны.

ccsr меня почти достал.

Ну не хнычьте вы, как забеременевшая институтка- на других темах вы же гоголем ходите, держитесь и здесь молодцом....

[ccsr]

товарищ "ccsr"!!!!

Какой я тебе "товарищ"?
"Вы мне гады еще за Севастополь ответите" (фильм "Брат 2") (с)

[sventof]

Ну так расскажи нам, почему американцы такие тупые - с самого начала оказывается все знали, и не прекращали программу шаттлов.

А чё им оставалось?
Они ж до "Шаттлов" вообще в космос не вывели ни одного космонавта.
Все ж ихние "Джемини", "Аполлоны" - туфта, скленная скотчем в Голливуде.
Подробности можно посмотреть на сайте
http://free-inform.com/
"«ПЕПЕЛАЦЫ» летят на Луну!"
И подискутировать на его форуме - http://free-inform.com/phpBB3/viewforum.php?f=8

Там все твои закидоны уже давным давно разобраны по-слогам, а не то что по-словам, крикун-тельняшкорваный.

>что американцы могли делать без всякого Сагдеева.

Ты еще расскажи что они Калугину дали возможность никого не закладывать - посмеши публику.

Ну при чем здесь Калугин? При чем?
Чтобы еще десяток страниц этого топика потратить на махровый офф-топ?
Это у тебя метОда такая?
Да уж я насмотрелся "в прошлой жизни" кубокилометрами - не стареешь, однако!
Ты бы чё-то новое придумал бы.
А то ж читать грустно.

Примитивность мышления Закорецкого очевидна - он не понимает, что прикрывая эту программу они начнут другую, более эффективную. А вот Россия таких средств на космические программы выделить не сможет, и в итоге отстанет.

От чего?
От чего "отстанет"?
Амеры до сих пор на своих самых козырных РН используют РОССИЙСКИЕ двигатели РД-180 и специально разработанный для США РД-0146
Почитай, "пейсатель", углуби остатки своих знаний:
http://ru.wikipedia.org/wiki/РД-180
http://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0146

Ты похоже уже не в своем уме - начал в этой теме обсуждать вопрос, в котором вообще не разбираешься и который к 1941 году не имеет отношения.

Это полеты "Шаттлов" что ли "имеют отношение" к 1941 г.?
Ты под Новый Год с 10 этажа не падал спьяну?
Не?
А то странно однако!

Так что заводи новую тему - вот там и обсудим твои закидоны.

Мои "закидоны" я разместил в профильной теме, так как вся подготовка сосредоточения войск РККА к западной границе к 22.06.41 велась именно по этой теории и именно с этой целью (подготовить "первый удар").
А что сорвалось (немецким контрнаступлением) - ну то ж именно "другая тема"....

[ccsr]

Ну при чем здесь Калугин? При чем?

При том, что люди такого уровня всегда находка для любой разведки мира, и если они ДОБРОВОЛЬНО перешли на их сторону, то там их выдоят по полной.

Подробности можно посмотреть на сайте

Тебе же сказали - либо заводи новую тему здесь, либо иди на тот сайт. Здесь не место этому обсуждению - это ты понимаешь?

так как вся подготовка сосредоточения войск РККА к западной границе к 22.06.41 велась именно по этой теории и именно с этой целью (подготовить "первый удар").

Вообще-то подготовка идет по планам, а не по теории - это ты для начала уясни лже-офицер Закорецкий.
Мы уже здесь слушали вранье резуниста, который "доказывал" что существовал "План войны с Германией", но даже назвать где и кто его разрабатывал не смог. Так что свою "теорию" засунь подальше - нас интересуют РЕАЛЬНЫЕ планы, директивы, приказы и как они исполнялись в предвоенный период.

[sventof]

>Ну при чем здесь Калугин? При чем?

При том, что люди такого уровня всегда находка для любой разведки мира, и если они ДОБРОВОЛЬНО перешли на их сторону, то там их выдоят по полной.

Да нехай выдаивают сколько хотят.
Какое отношение эта дойка имеет к даноному топику?
Обрисуй, "знаток" выеденной арбузной корки.
Ты варенье из арбузных корок варил хоть раз, лже-секретчик?
Покаж для начала свою "форму", говорун-попрыгунчик (в сторону).
Чай, даже третьей не имел, а все туда же - "Я!!!!", да "Я-я!!!!"
Сказать, кто ты?
Говорю - .... (виртуально, а то модераторы опять мне выпишут по третье число).

Тебе же сказали - либо заводи новую тему здесь, либо иди на тот сайт.

Ну так и заводи про Калугина, Сагдеева и "шаттлы".
Кто мешает?

Здесь не место этому обсуждению - это ты понимаешь?

Ессссественнно!
Яволь, партайгеноссе!
Говорят, ты в ГДР "лямку тянул"?
Надеюсь, понял мой ответ полностью?

Вообще-то подготовка идет по планам, а не по теории - это ты для начала уясни лже-офицер Закорецкий.

Ага! А планы сочиняют совершенно как на душу кому что ляжет!
Ты знаешь, что такое "Сопромат"?
А "Строительная механика"?
Ты эпюры хоть раз считал?
А про "ТТС" ("Техника и технология строительства") что-то слышал?
Ну так отвечаю - это всё ТЕОРИИ!

А на их основе сочиняют ПЛАН строительства Подольского мостового перехода.
И по нему уже строят конкретно с Подола на Троещину.
Но еще не достроили, так как утопили несамоходный плавучий кран "Захарий LK-600" грузоподъёмностью 680 тонн.
Вот чем заканчивается игнорирование ТЕОРИИ остойчивости, правил котлонадзора и т.д.
Но обещают "Захария" восстановить.
Удасться или нет - это уже ТАКТИКА.

Мы уже здесь слушали вранье резуниста, который "доказывал" что существовал "План войны с Германией"

И какие проблемы?
Конечно существовал!
А как же еще?
Хочешь сказать, что супер-профи генштабисты советского Генштаба РККА круглыми сутками по 16 часов пульку расписывали с утра до ночи?
И вообще уже можно не доказывать. Что ПЛАН существовал, написано даже в 1-м томе нового 12-томника.
В частности там написано на стр. 87:

«Для отражения агрессии на западе планировалось использовать 237 дивизий (155 стрелковых и горно-стрелковых, 51 танковую, 25 моторизованных и 6 кавалерийских), 15 воздушно-десантных, все противотанковые и 2 стрелковые бригады, 55 артиллерийских полков РГК и 159 авиационных полков. На Дальнем Востоке планировалось иметь ... «

Увидел слова "ПЛАНИРОВАЛОСЬ"?
И в каких это планах «планировалось» «237 дивизий»? Которые были отправлены в архив? (С резкими выражениями?) На полочку в сейф отдела РСО? Так чего ж их вспоминать? Если план был «зарублен на корню», какая разница, что там было написано? «237» ли дивизий, «224» или «186»? Столько слов исписать про отправку в архив неподписанных никем «черновиков» и вдруг ... в каком-то плане что-то планировалось! В каком? А-а-а... есть ссылка 293. Читаем:

«293 Великая Отечественная война. 1941–1945. Военно-исторические очерки. Кн. 1. С. 108».

Понятно. В двухтомнике документов «1941» искомого плана якобы не оказалось. Выложен в каких-то «очерках» в неизвестном году. Жаль, нет у меня этих очерков, не могу проверить, про какой же план там было написано. И в Интернете не нашел. Нашел только более полные данные:

«Великая Отечественная война 1941-1945: Воен.-ист. очерки»: В 4 кн./ Глав. ред. комис.: В.А.Золотарев [и др.]; [Ин-т воен. истории]. – М.: Наука, 1998-1999. Кн. 1, «Суровые испытания». – 1998. – 544 с., ил.. – 2000 экз.

Т.е. авторы 1-го тома в данном случае сослались на самих себя.
Но где-то мне уже попадались эти 237 дивизий! Где же, где?

Для контроля я заказал поиск в данном документе и ... они нашлись! В 3-й части раздела «О ПОДГОТОВКЕ К НЕИЗБЕЖНОМУ». В справке (записке) зам. Начальника Генштаба РККА генерала Ватутина от 13 июня 1941 г. Кстати, этот документ есть во 2-м томе сборника «1941» под № 550. Там же говорится и про 186 дивизий (поближе к границе ). И про перевозку тысячами эшелонов. И про 4 фронта. Не говорится только про одно – в рамках какого плана возникала такая численность, такая дислокация и такие задачи на перевозку. Странная ситуация: перечень есть, а обоснования расчета нет.

И опять упоминание каких-то планов в 1-м томе на стр. 87-88:

«Для создания запланированной группировки советских войск на Западе необходимо было перевезти железнодорожным транспортом более 60 соединений, на что требовалось свыше трех тысяч железнодорожных эшелонов. Особенно много дивизий прибывало на юго-западное направление. Окончательное сосредоточение и развертывание войск на юго-западе ожидалось на 30-й день после объявления мобилизации, на северо-западе и западе — на 20-й. Все это ставило советские войска в затруднительное положение, поскольку завершение развертывания войск противника предполагалось на 10-15-й день».

Интересное дело: в Белоруссии войска РККА сосредоточатся на 20-й день и будут еще 10 дней ждать, пока такой же процесс закончится во Львовском выступе? На одном военно-историческом форуме я задал этот вопрос. Кое кто мне ответил, что это неправильное понимание. Имелось в виду сосредоточение дополнительных где-то 60 дивизий. Если после объявления мобилизации их отправят в Западную Белоруссию, то из-за лучшей дорожной сети они там сосредоточатся за 20 дней. А если их отправят во львовский выступ – то на это уйдет 30. Завершение сосредоточения по каким-то там неназываемым планам (от которых нашлись лишь некие «черновики») могло быть в один срок, а не в два разных.

Согласен, в ОДИН срок по ОДНОМУ плану.
Ну так как он назывался?
Не "План войны с Германией"?
С повстанцами Фрумкина-Басо?

Это где?

Так что свою "теорию" засунь подальше - нас интересуют РЕАЛЬНЫЕ планы, директивы, приказы и как они исполнялись в предвоенный период.

Как исполнялись - фрагментарно выше расписано.
Даже понятно, по какой теории ("Первого удара" в рамках "Теории мотомехвойны").
Только не ОБОРОНЫ.
А кое-чего другого.
Да кое-кто согласиться с этим никак не желает.
Ему, дескать, принципы не позволяют.

Да без вопросов.
Но от этого тот ПЛАН каким-то другим не станет.