За Правду!

ccsr писал(а): ↑29 май 2019, 19:06

nvd5 писал(а): ↑29 май 2019, 18:45Почему Павлов не выполнил директиву от 18 июня?

Вы её видели? Дайте ссылку где её можно прочесть.

nvd5 писал(а): ↑30 май 2019, 11:46То-то и оно.
Где все директивы за июнь? Нетути, ибо их наличие противоречит концепции генералов о том, что Сталин всё запрещал, ничего не знал и вообще "нападение было неожиданным".

Тогда и не надо было с учёным видом знатока вещать о директиве от 18 июня. Получается, что вы умышленно лгали.

Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2019, 13:50Тогда и не надо было с учёным видом знатока вещать о директиве от 18 июня. Получается, что вы умышленно лгали.

А что тут не ясно? Директива была. Но её нет в архивах. Следы остались в других документах.
Вам сие не известно?

kobakoba2009 писал(а): ↑31 май 2019, 13:04Это я рассматриваю как свидетельство моей правоты.

Угу. Надо сначала нагрубить, а потом самому обидеться. Вот и не надо отвечать за свои глупости.

Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2019, 13:50Тогда и не надо было с учёным видом знатока вещать о директиве от 18 июня. Получается, что вы умышленно лгали.

Директива штаба Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов — 4.

Срок выполнения — 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Телыиай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. В 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ

Следы директивы есть в протоколе судебного процесса над командованием Западного военного округа: "После телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность".

Из докладной записки начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич. 28 июня 1941 г.:

"Командир 7-й авиадивизии полковник Петров… 19 июня был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня".

И еще один документ

Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.

«1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией — тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии — на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолётами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ

По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-го мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: "С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять… С собой брать только необходимое для жизни и боя".

И на этом фоне знаменитая Директива № 1 выглядит уже не отчаянной и запоздалой попыткой в последний момент все же предупредить ничего не подозревающие войска, а вполне логичным и закономерным итогом всей предшествующей подготовки.

ccsr писал(а): ↑30 май 2019, 18:05ты эти планы сам видел, или как Закорецкий решил, что можно любую ахинею, который напишет Резун, выдавать за истину?

может покажете - ЧТО ТУТ другой маршал описал?)))

Василевский в своих мемуарах, в главе «ТАМ, ГДЕ БЬЕТСЯ ПУЛЬС АРМИИ. В Управлении боевой подготовки. — « Кабинетная» должность. — Теория и практика. — В Академии Генерального штаба. — О Д.М. Карбышеве. — Неожиданное назначения» также показал – к чему готовился наш ГШ в случае войны: «Мы готовились отразить возможную агрессию, бить захватчиков на их же территории, ответить быстрым контрударом, с использованием новейших достижений военной науки и боевой техники. Вот почему теория глубокой операции становилась все более актуальной.» (Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978г.)

Т.е. – именно «ответить быстрым контрударом», «бить захватчиков на их же территории» наши стратеги и готовились на случай войны. И Василевский, что в «интервью», что в мемуары сказал об этом вполне честно…

«Исходя при разработке плана, казалось бы, из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником, что особенно характерно было продемонстрировано фашистским руководством Германии в первый период второй мировой войны, соответствующих правильных выводов из этого положения для себя руководство нашими Вооруженными Силами и Генеральным штабом не сделало и никаких поправок в оперативный план в связи с этим не внесло. Наоборот, план по старинке предусматривал так называемый начальный период войны продолжительностью 15-20 дней от начала военных действий до вступления в дело основных войск страны, на протяжении которого войска эшелонов прикрытия от приграничных военных округов, развернутых вдоль границ, своими боевыми действиями должны были прикрывать отмобилизование, сосредоточение и развертывание главных сил наших войск. При этом противная сторона, т.е. фашистская Германия с ее полностью отмобилизованной и уже воюющей армией, ставилась в отношении сроков, необходимых для ее сосредоточения и развертывания против нас, в те же условия, что и наши Вооруженные Силы».)))))

nvd5 писал(а): ↑31 май 2019, 13:57А что тут не ясно? Директива была. Но её нет в архивах. Следы остались в других документах.
Вам сие не известно?

На нет и суда нет


Антон,
Это уже приём из арсенала катал: речь ведём мы о Западном ОВО, а вы подсовываете материалы ПрибОВО

Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2019, 08:09ДАЙТЕ ВАШУ ОЦЕНКУ - КАК ПО ВАШЕМУ надо было действовать по ЭТОМУ плану - что нарисован в СХЕМЕ южного варианта в уроках по которому и начал воевать унтер.
Вот ведь как изворачивается не писатель и не историк, а ведь именно ему был задан вопрос:
Камиль Абэ писал(а): ↑Пт май 24, 2019 10:42 am
Олег Юрьевич, дорогой и уважаемый
А если бы вы в 1941 г. были бы начальником Генштаба РККА, то как бы вы действовали и что планировали ?

я вам вполне ответил - КАК..

.

Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2019, 08:09как понимать это?:
oleg_ko писал(а): ↑Пт май 31, 2019 9:00 am
в присутствии СТАЛИНА КШИ в ГШ - это херня..)))

А здесь то вам что не понятно?

oleg_ko писал(а): ↑31 май 2019, 14:13я вам вполне ответил - КАК..

Вы не ответили, ссылаясь на чьи-то мнения. А я просил изложить ваше личное мнение. Что тут непонятного-то?

oleg_ko писал(а): ↑31 май 2019, 14:13А здесь то вам что не понятно?

Олег Юрьевич, но вы же не в кандее или на какой-то лавочке, а на Форуме... Напрягитесь изложить вашу мысль...

ccsr писал(а): ↑31 май 2019, 11:28Вы что - умнее Захарова или ВНУ ГШ что в уроках показали - по КАКОМУ плану войска разворачивались и ДЛЯ ЧЕГО?
Я не умнее Захарова, я просто не согласен с твоей трактовкой его мемуаров.

он вроде руский был мужик вы вроде руский а не как Камиль - и что то вам не ясно в словах маршала - по КАКОМУ такому плану готовились войска к войне при унтере?))
277
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что

278

Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.

.. МНЕ СКОЛЬКО РАЗ приводить ЭТИ слова маршала и выделять красненьким реквизиты этого плана - по которому - «По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421) ???)))

ccsr писал(а): ↑31 май 2019, 11:28ВЫ НА ХРЕНА ЭТИ РАБОТЫ МЕМУАРАМИ уперто называете?
Конечно мемуары - они описывают то, что стало им известно гораздо позже, и пишут о том, что они исполняли, а не то что они планировали в то время в ГШ

да блин.... Вы что издеваетесь что ли?)))

ccsr писал(а): ↑31 май 2019, 11:28Само по себе наше отступление в начальном этапе войны было предопределено по объективным причинам, и как говорил тот же В.М. Молотов, «знали, что будем отступать, не знали только докудова – до Смоленска или до Москвы».
Ты это написал со слов Чуева (поправь если не так), но при этом как-то позабыл, что Молотов никогда не был членом Главного военного совета РККА, а значит о реальных планах военных он мог услышать только из чьих-то разговоров.

да уж.... ГЛАВА Правительства - НЕ ЗНАЕТ чо там военые в планах что ОН ИМ подписывает вообще то - НЕ ЗНАЕТ что они ему подсовывают))))

Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2019, 14:21Вы не ответили, ссылаясь на чьи-то мнения. А я просил изложить ваше личное мнение. Что тут непонятного-то?

мое мнение - я тоже вам показывал НЕ РАЗ - отстаньте коли так память у вас коротка а или вы не понимаете что вам пишут))

Камиль Абэ писал(а): ↑31 май 2019, 14:21 здесь то вам что не понятно?
Олег Юрьевич, но вы же не в кандее или на какой-то лавочке, а на Форуме... Напрягитесь изложить вашу мысль...

ну так и прочитайте - об чем мы с СССР болтаем лениво)))