Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
Вот здесь поподробнее изложи:Евгений-Бур писал(а): ↑31 авг 2019, 19:46но я знаю точно:
1. любые изменения материи происходят под действием сил(ы)
2. все силы -- нематериальны
kobakoba2009 писал(а): ↑30 авг 2019, 17:00Ну так изложи, как страна могла сделать фантастический скачок
kobakoba2009 писал(а): ↑30 авг 2019, 13:54А какой смысл брать тезис? Надо его обоснование брать и его разбирать, а не сам тезис
Из этого пассажа следуют два вывода:Евгений-Бур писал(а): ↑31 авг 2019, 18:56при атеизме ограничивающих причин нет: жизнь -- игра. и грехов нет, есть тактика и стратегия достижения цели. подлость и измена при атеизме -- нонсенс, при атеизме -- приёмчики ведения борьбы с конкурентом или противником
Ты не указал, сколько тугриков требуется для воспроизводства рабочей в обоих случаях, а без этого степень эксплуатации вычислить невозможноКтулху писал(а): ↑30 авг 2019, 22:38Предположим, что первый рабочий не покладая рук мастрячит напильником какую-то деталь. У него нет времени ни на что иное в течение всего рабочего дня. Месячная выручка от его труда - 2 тугрика, зарплата - один тугрик (50% от того, что он принес заводу).
Второго рабочего приставили к 3Д-принтеру. Он почти весь рабочий день вальяжно бродит по цеху, ведет интересные дискуссии с коллегами, играет в компьютерные игры и пр. Месячная выручка от его занятий - 100 тугриков (за вычетом затрат на амортизацию оборудования, счетов за э/э и пр.), зарплата - 10 тугриков (всего 10%).
Кого сильнее эксплуатируют? Первого или второго?
да, я не понимаю русский язык, в котором исходим из предположения и утверждаем -- одно и то же.kobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2019, 20:34Так ты ещё и русский язык не понимаешь. Фраза "Марксизм утверждает" как и означает
это и есть первый базовый критический шаг (не марксизма. его для меня нет. есть "Основы..."): вам надо отречься от абсурдной формулы, что-де вы доказали аксиомуkobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2019, 20:34Ты, вроде бы, собирался марксизм марксизм критиковать? Уже всё? кончился?
Вообще-то, там было "исходим из предположения с получением выводов" и "утверждаем". Впрочем, теперь это уже не важно. Важно то, что научной методой абсолютно не владеет выпускник по его собственным словам МГУ. Он не владеет понятийным аппаратом науки, тем более он не знает, как строятся научные теорииЕвгений-Бур писал(а): ↑31 авг 2019, 21:40да, я не понимаю русский язык, в котором исходим из предположения и утверждаем -- одно и то же
Тебе бы сначала просто поучиться, прежде чем что-то критиковать. И -- да! -- читать марксистскую литературу ещё рано
вот-вот!kobakoba2009 писал(а): ↑01 сен 2019, 07:44Важно то, что научной методой абсолютно не владеет выпускник по его собственным словам МГУ.
я не враг своему здоровью. это не шутка.
При чём тут марксисты? Научная метода существует независимо от марксистов. К сожалению, ты ей не владеешь, и даже не знаешь её принциповЕвгений-Бур писал(а): ↑01 сен 2019, 10:28золотые слова марксистов. владеете только вы, у вас самое научное и самое передовое
Ага. Ты враг здоровью других людей
Ужасно-страшный Ктулху, наше различие в оценках окружающего в том, что я смотрю на него земными глазами, а вы из толщи мирового Океана... И у вас наблюдается некоторое искажение восприятия казалось простых вещей. Вот мы затрагивали вопрос о производительном и непроизводительном труде... Если мы рассматриваем этот вопрос в рамках классической политической экономии, то ответ на вопрос принадлежности труда к производительному или непроизводительному зависит от его отношения к капиталистическому производству... Это мы подробно разбирали, но через океанскую толщу этот простой ответ никак до вас не доходит.
Коба, вы призываете Евгения-Бура высказывать какие-то критические суждения на основе цитирования марксистско-ориентированных текстов. Но это же надо проделывать огромную умственную работу… Тут два момента: хочет ли Евгений заниматься умственной работой, и способен ли он на неё…kobakoba2009 писал(а): ↑30 авг 2019, 12:18Цитированием текста источника и самим своим постом ты, казалось бы, начал излагать собственное мнение (разумеется, критическое) относительно марксизма. Но не успел даже толком процитировать, как сразу брань ("вы реально считаете, что это нормально?") и оскорбительные намёки ("я боюсь применять слова, которые у меня в голове по поводу этого текста").
Ты, вообще, можешь просто почитать марксистско-ориентированный текст или толкование такого текста и высказать, что ты считаешь неправильным, недоказанным, противоречащим фактами, или даже просто сказать "с такой-то идеей не согласен" и дать свою интерпретацию предмета, по поводу которого была высказана не устроившая тебя идея? Зачем обязательно сразу давать оценки, да ещё в оскорбительном ключе? Обрати внимание: я не говорю, что оценок не надо давать, но ты можешь сначала высказаться в вышеозначенном смысле, услышать объяснения и пояснения со стороны оппонентов и только потом, если ты и с объяснениями и пояснениями не согласен, дать свою оценку?
не, ребята, по тыщному разу я уже не буду.Камиль Абэ писал(а): ↑01 сен 2019, 14:25Коба, вы призываете Евгения-Бура высказывать какие-то критические суждения на основе цитирования марксистско-ориентированных текстов. Но это же надо проделывать огромную умственную работу… Тут два момента: хочет ли Евгений заниматься умственной работой, и способен ли он на неё…kobakoba2009 писал(а): ↑30 авг 2019, 12:18Ты, вообще, можешь просто почитать марксистско-ориентированный текст или толкование такого текста и высказать, что ты считаешь неправильным, недоказанным, противоречащим фактами, или даже просто сказать "с такой-то идеей не согласен" и дать свою интерпретацию предмета, по поводу которого была высказана не устроившая тебя идея?
шокируешь. я не большой физический химик, можно сказать, никакой, но на уровне средней школы знаю, что химическая реакция -- это СИЛОВОЕ взаимодействие молекул на атомарном уровне. детали я не знаю, притворяться, что я всезнайка, не вижу смысла. спроси у какого-нибудь спеца по физической химии, он тебе всё обрисует. сама молекула любого вещества удерживает структуру благодаря межатомарным силам, атом -- то же самое, по той же причине, и ниже то же...kobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2019, 20:421. На примере химических реакций: что за силы там действуют и какие изменения происходят под их действием. На примере размножения одноклеточных водорослей: что за силы там действуют и какие изменения происходят под их действием;
скажем так, нематериальные силы -- масляное масло. я лишь подчеркнул, что масло -- масляное или силы нематериальны. другого не бывает.kobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2019, 20:422. Что такое -- "нематериальные силы" и как ты узнал, что они нематериальны.
а здесь ты меня огорчаешь примитивизмом.kobakoba2009 писал(а): ↑31 авг 2019, 21:15Е-Бура удерживает от подлостей, мерзостей, убийств, воровства и т. д. не собственная порядочность и благородство, а банальный страх наказания.