Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

ccsr писал(а):kobakoba2009 писал(а):
Если ты доказываешь, что планы были, так доказывай документами или какими-то логическими умозаключениями, а не тем, что кто-то где-то когда-то как-то предложил немцев побить.
А вот с этим у них хреново. Сначала резунист нам здесь лапшу на уши вешал, жонглируя мемуарами Василевского, а потом спекся, когда его попросили указать хотя бы точное название документа. Теперь вот Закорецкий решил клоунаду повторить - на более высокой ноте с истерикой и завыванием.
Продолжаем смотреть спектакль - может новые актеры поизобретательнее будут, а то эти поднадоели своими невменяемыми монологами о коварстве Сталина....
Так самое смешно что планы то "войны" вполне себе были и даже подписывались. Это Соображения прежде всего Шапошникова и отработанные на их основе "варианты".
На их основе даже ПП в округах отработали и те тоже вступили в силу .. 22 июня.
Были еще разные черновики в ГШ коими размахивают идиоты (резуны в основном) но они так черновиками и остались.
Но доказать этими "планами" что СССР-Сталин собирался нападать первым резунам никогда так и не удастся. Хотя резуны имено эти черновики и пытаются притянуть к "планам Сталина" по нападению...
Но черновики так черновиками и остались а то что было утверждено вполне лежит себе в ЦАМО и по ним и отрабатывались те же ПП в округах. И по этим единственно утвержденным Соображениям и "вариантам" и по ПП запокругов и видно что готовилось доя РККА и для западных округов вполне.

А других "планов войны" просто и не было.. И уж тем более "нападения первыми".
Облом резунам в этом .
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):sventof , сколько можно притаскивать на форум пресловутую записку о стратегическом развёртывании без номера и "не познее 15 мая"? Тем более, что документ не подписан и имеет кучу исправлений и дополнений. В лучшем случае этот документ можно характеризовать, как предложения НГШ правительству, которые даже не были ему (правительству) предствленны на рассмотрение. Кстати сказать План войны подписывает минимум глава правительства, как это сделал Гитлер подписав директиву №21.
в этом вся и проблема резунов наших -- резуны напрочь отказываются "замечать" утвержденные доки и машуть именно черновиками всякими...
Это и "план от 15 мая" и теже Соображения от "11 марта" что тоже фальшивка ( точнее это черновик кторый выдают за оригинальный текст с подачи составителей "малиновки").. Эти оба "дока" -- фальшивки по сути -- ибо их выдают за оригинальные и тувержденные документы.
Мормон писал(а):В Советском Генштабе генералы дурью не занимались. Они занимались тем. чем положено. А положено Генштабу заниматься анализом военнополитической обстановки в мире и исходя из этого анализа готовить свои предложения Правительству по строительству Вооруженных Сил страны. На основании предложений генерального штаба Правительство принимало соответствующие решения. Один из примеров это переход на всеобщую воинскую обязанность. Другой пример это формирование 30 механизированных корпусов
и все это и было в итоге отработано и утверждено в документах -- Соображениях Шапошникова-Мерецкова на основе коих потом разработали варианты отражения агресии "от Жукова". На основе коих потом ПП в округах в мае 41-го и отрабатывали. И никаких планов нападения там сроду не было первыми.
ccsr писал(а):Так где же "План войны с Германией" о котором вы здесь намекали, что он якобы существовал?
вся и проблема резунов и некоторых не совсем разобравшихся что нельзя нести ахинею о "планах войны" а надо говорить в таких случаях конкретно -- давая точное название Документов о подготовке к войне.

Кстати, "планы войны" что имеются и были утверждены действительно акцентированы были на наступление в ответ на агресию Германии а не на пассивную оборону прежде всего. Но дурным резунам так и хочется подготовку ответного "наступления" выдать за подготовку агресии СССР. Так и неймется в адвокаты гитлера записаться.
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

ccsr писал(а):Вот и сейчас вы спекулируете на слове "предатель", видимо исходя из того, как вам выгодно его декларировать, но совершенно не понимаете, что если суд не вынес приговор "предатель" в отношении какого-то субъекта, то это еще не значит что этот человек таковым не является.
Вот Вы и присоеденились к кухонному трепу Олега.Ко и позволяете себе называть предателем любого кого Вам заблагорассудится. Спориь с этим бесполезно. Что касается политработников то они разные были, как и представители других специальностей. Впрочем я обещал на эту тему не распространяться.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

прибалт писал(а):и позволяете себе называть предателем любого кого Вам заблагорассудится. Спориь с этим бесполезно.
Спорить со мной вам действительно бесполезно - среди моих сослуживцев были те, кто из-за предательства садился в немецкую тюрьму (в мирное время). У вас хоть один такой был?
Вот поэтому у нас с вами разные представления об этом. И я прекрасно знаю как "влюбленные" секретоносители сдавали все с потрохами иностранным разведкам - в отличие от вас я реалист, а не "теоретик" . Так что по сути Козинкин прав - и не важно какую форму предательство обрело накануне войны. Сотни тысяч погибших и пленных ЗапОВО (и других округов), которых так и не смогли даже во время поднять по тревоге 22 июня - это и есть предательство тех, кто руководил ими в то время.
Ну а уж формулировки военного трибунала - это по существу роли не играет. Наши люди гибли из-за тех, кто в трудную минуту побоялся взять на себя ответственность в округе - вот это и есть предательство.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

прибалт писал(а):Вот Вы и присоеденились к кухонному трепу Олега.Ко и позволяете себе называть предателем любого кого Вам заблагорассудится.
Прибалт, это не про тебя песенка?

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

ccsr писал(а):Наши люди гибли из-за тех, кто в трудную минуту побоялся взять на себя ответственность в округе - вот это и есть предательство.
Увы, но боязнь взять на себя ответственность это не предательство.
kobakoba2009 писал(а):Прибалт, это не про тебя песенка?
Нет
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение kobakoba2009 »

прибалт писал(а):
ccsr писал(а):Наши люди гибли из-за тех, кто в трудную минуту побоялся взять на себя ответственность в округе - вот это и есть предательство.
Увы, но боязнь взять на себя ответственность это не предательство.
kobakoba2009 писал(а):Прибалт, это не про тебя песенка?
Нет
Прибалт, ты -- как известная вдова -- сам себя выпорол, поставив ответ СССРу и мне в один пост
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

kobakoba2009 писал(а):поставив ответ СССРу и мне в один пост
экономню место. продолжайте в том же духе, мне очень интересно с вами общаться.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

oleg_ko писал(а):
Мормон писал(а):sventof , сколько можно притаскивать на форум пресловутую записку о стратегическом развёртывании без номера и "не познее 15 мая"? Тем более, что документ не подписан и имеет кучу исправлений и дополнений. В лучшем случае этот документ можно характеризовать, как предложения НГШ правительству, которые даже не были ему (правительству) предствленны на рассмотрение. Кстати сказать План войны подписывает минимум глава правительства, как это сделал Гитлер подписав директиву №21.
в этом вся и проблема резунов наших -- резуны напрочь отказываются "замечать" утвержденные доки и машуть именно черновиками всякими...
Это и "план от 15 мая" и теже Соображения от "11 марта" что тоже фальшивка ( точнее это черновик кторый выдают за оригинальный текст с подачи составителей "малиновки")..
Эти оба "дока" -- фальшивки по сути -- ибо их выдают за оригинальные и тувержденные документы.
Мормон писал(а):В Советском Генштабе генералы дурью не занимались. Они занимались тем. чем положено. А положено Генштабу заниматься анализом военнополитической обстановки в мире и исходя из этого анализа готовить свои предложения Правительству по строительству Вооруженных Сил страны. На основании предложений генерального штаба Правительство принимало соответствующие решения. Один из примеров это переход на всеобщую воинскую обязанность. Другой пример это формирование 30 механизированных корпусов
и все это и было в итоге отработано и утверждено в документах -- Соображениях Шапошникова-Мерецкова на основе коих потом разработали варианты отражения агресии "от Жукова". На основе коих потом ПП в округах в мае 41-го и отрабатывали. По этим планам началась война для СССР и никаких планов нападения там сроду не было первыми.
ccsr писал(а):Так где же "План войны с Германией" о котором вы здесь намекали, что он якобы существовал?
вся и проблема резунов и некоторых не совсем разобравшихся что нельзя нести ахинею о "планах войны" а надо говорить в таких случаях конкретно -- давая точное название Документов о подготовке к войне по отражению агресии..

Кстати, "планы войны" что имеются и были утверждены действительно акцентированы были на наступление в ответ на агресию Германии а не на пассивную оборону прежде всего. Но дурным резунам так и хочется подготовку ответного "наступления" выдать за подготовку агресии СССР. Так и неймется в адвокаты гитлера записаться.

АУУУУ... ЗАКОРЕКИЙ И ПР... КОГДА НА МОИ СЛОВА ОТРЕАГИРУЕМ???

ЖАЛЬ ЕСЛИ ЕГОРОВ ОПЯТЬ ЗАБОЛТАЕТ НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ВОПРОС...

А то наш местный резунист столько времени (чуть не год мозг выносил цитатками от василевских) потратил доказывая что были таки "планы войны" а как дошло дело до самих "планов" и их разбора -- от резунов одни пузыри да фальшивки.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

oleg_ko писал(а):АУУУУ... ЗАКОРЕКИЙ И ПР... КОГДА НА МОИ СЛОВА ОТРЕАГИРУЕМ???
Это тебе моя "реакция" нужна?
Объясняю: это я хотел услышать про уровень твоих текущих фантазий и посмотреть, мож что-то изменилось?
Посмотрел.
Ничего не изменилось нифига.
Все то же – полная галиматья: крики про те же "территории" без карт, про "доки", которые "фальшивки" так как "черновики". И т.д.

Хорошо, ответ (твой) принят.
Я рад, что не обнаруживается серьезная поддержка от "массы" твоих "благодарственных" читателей.
Ну а токувать сам с собой вот про это:
oleg_ko писал(а):потратил доказывая что были таки "планы войны" а как дошло дело до самих "планов" и их разбора -- от резунов одни пузыри да фальшивки.
- Токуй еще год, два далее везде.
Особенно про пузыри и фальшивки.
Это "главное".
====

ЗЫ Ты разобрался в разнице между "ТЕЛЕГРАММОЙ" И "ШИФРОТЕЛЕГРАММОЙ"?
Совет дня: сочини еще пару томов про нее – этттто я скажу: ого-го!
Успехов!
:)-(:
Ответить