Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[oleg_ko]

Т.Е. ТЫ ТАК И БУДЕШЬ ДАЛЬШЕ ВПИХИВАТЬ ЧИТАТЕЛЯМ ЧТО "СООБРАЖЕНИЯ ОТ 11 МАРТА" И "ПЛАН ОТ 15 МАЯ" ЭТО ТИПА НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ И УТВЕРЖДЕННЫЕ "ПЛАНЫ ВОЙНЫ"?????

Я угадал?

[sventof]

Т.Е. ТЫ ТАК И БУДЕШЬ ДАЛЬШЕ ВПИХИВАТЬ ЧИТАТЕЛЯМ ЧТО "СООБРАЖЕНИЯ ОТ 11 МАРТА" И "ПЛАН ОТ 15 МАЯ" ЭТО ТИПА НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ И УТВЕРЖДЕННЫЕ "ПЛАНЫ ВОЙНЫ"?????
Я угадал?

Нет.
Их сочинили пьяные инопланетяне из системы Флексы.
Это 362-я звездная система слева в галактике Андромеды.
http://www.youtube.com/watch?v=8LwWdfxUuuY
Предупреждение.
Нарушение п. 7 Правил форума.
Мормон

[ccsr]

Ты разобрался в разнице между "ТЕЛЕГРАММОЙ" И "ШИФРОТЕЛЕГРАММОЙ"?
Совет дня: сочини еще пару томов про нее – этттто я скажу: ого-го!
Успехов!

Это тебе надо разбираться в том что ты подсовываешь, потому что ты вообще в этом ничего не понимаешь. Хоть бы головой подумал и понял, что на одной фотографии у тебя МАШИНОПИСНОЕ донесение, а на другой - наклееные ленты ТЕЛЕГРАФНОГО аппарата на бланке телеграмм. А исходный текст писался ОТ РУКИ, и уже он потом обрел вид документов, приведенных на фото. Так что все свои оригинальные "выводы" насчет этих двух документов спусти в сортир - ты элементарнейших представлений об этом не имеешь....

[sventof]

Это тебе надо разбираться в том что ты подсовываешь, потому что ... Так что .... ты элементарнейших представлений ... не имеешь....

И что?
Исходный текст кем сочинялся?
Видимо, кем-то из двоих подписавших:
Читаем:


Итак:

Зам. начальника штаба армии Давыдов.
Зам. начальника Опер.отдела (штаба армии) Владимирский.

Вот круг лиц, из которых кто-то насочинял эту оперсводку ОТ РУКИ.
Потом ее отдали машинистке, которая отпечатала ее в 20 экз.
Один отдали на аппарат БОДО и отправил в штаб фронта.

Т.е. должны быть КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, которые допущены к ИЗДАНИЮ документов, особенно СС ОВ и имеющие БЛАНКИ ШИФРОТЕЛЕГРАММ.

Ты что написал сам?
Читаем:

совсекретные телеграммы, написанные от руки, я сам отправлял - это обычное дело. И это были различные приказы (или выписки из них), директивные указания, распоряжения и т.д..

Мож ты и "ОТПРАВЛЯЛ", но не факт, что их "СОЧИНЯЛ".
Начальнику связи писать приказ своему телеграфисту на шифроблокноте нет никакого смысла.
На шифроблокноте имеет смысл сочинять тексты, например, командующему армии, фронта, ЧВС-у фронта в какой-другой штаб повыше, в НКО или самому Сталину. Пример из Симонова К.М. "Живые и мёртвые":

После того как Захаров ушел, Львов еще с минуту неподвижно просидел за столом, продолжая смотреть прямо перед собой в стену, туда, где раньше стоял Захаров.
Потом вынул из кармана бриджей ключ от несгораемого ящика, вышел из-за стола, нагнулся, открыл ящик, достал оттуда книжку с бланками шифротелеграмм, снова закрыл ящик, спрятал ключ в карман и сел за стол, поморщившись от головной боли.
.....
Обо всем этом, помимо внутренних мер, предстояло написать три резких шифровки в Москву; в НКПС, в Генштаб и Штаб тыла.
Этим он и занялся сейчас, положив перед собой рядом свой блокнот с записями и книжку с бланками шифротелеграмм.
Написав все три шифровки, Львов крикнул через дверь: "Шлеев!" И когда тот со своим заспанным лицом появился в дверях, приказал ему позвать шифровальщика.
....
Полтора месяца назад, когда тот фронт, где Львов довольно долго, дольше, чем на других фронтах, был членом Военного совета, разделили на два, назначив на оба фронта новых командующих, самого Львова послали сюда, где, по сути, все создавалось наново.

Так каким ФРОНТОМ ты командовал в армии? Или армией? Или Группой войск?
Сообщи при случае, а мы порадуемся.

А что написал КОЗИНКИН?
Читаем:

ГШ издал директивы телеграмой "от 18 июня" о выводе приграничных дивизий по ПП по указанию конечно же наркома и за его подписью.

ГШ издал ... телеграммой!!!!
Это как понимать?
Старший помощник младшего начальника отдела связи сочинил СС ОВ директиву от руки?
Хорошо, допустим.
Где сочинил?
В своем секретном журнале?
А потом что?
Переписал в шифроблокнот начальника Генштаба?
А потом?
Там же в шифроблокноте нач. ГШ Жуков расписался?
А где "указание наркома и его подпись"?
Наверное, в шифроблокноте надо написать:
"По указанию наркома N: ... за ...... июня 1941 г. и за его подписью ..."?
А сам нарком в своем шифроблокноте ничего не мог написать?
Сразу же?
(Так же, как они вместе с Жуковым насочиняли сразу же в блокноте наркома "Директиву номер 1").

Чё это за выражение:
Читаем:

ГШ издал директивы телеграмой "от 18 июня" о выводе приграничных дивизий по ПП по указанию конечно же наркома и за его подписью.

И этот "знаток" такую дурь вываливает кубометрами.
И на ней высасывает из пальца свои офигенные "выводы".
Вот и весь "вывод".

[Мормон]

ГШ издал ... телеграммой!!!!Это как понимать?Старший помощник младшего начальника отдела связи сочинил СС ОВ директиву от руки?Хорошо, допустим.Где сочинил?В своем секретном журнале?А потом что?Переписал в шифроблокнот начальника Генштаба?А потом?Там же в шифроблокноте нач. ГШ Жуков расписался?А где "указание наркома и его подпись"?Наверное, в шифроблокноте надо написать:"По указанию наркома N: ... за ...... июня 1941 г. и за его подписью ..."?А сам нарком в своем шифроблокноте ничего не мог написать?Сразу же?(Так же, как они вместе с Жуковым насочиняли сразу же в блокноте наркома "Директиву номер 1").

Зачем же такие навороты. Вы забываете об одном обстоятельстве. Начальник штаба любого уровня от НШ батальона до НГШ
имеет право отдавать приказания подчинённым частям ОТ ИМЕНИ своего командира. У НГШ командиром являлся НКО. В случае с указаниями 18 июня могло быть следующее: проведя анализ обстановки НКО совместно с НГШ пришли к выводу о необходимости занятия рубежей обороны. После чего НГШ взял свой блокнот для шифротелеграмм, составил шифротелеграмму подписал её ОТ ИМЕНИ НКО и отправил в войска. Приблизительно так же, как издавалась Директива №1.

[ccsr]

Вот круг лиц, из которых кто-то насочинял эту оперсводку ОТ РУКИ.

Во-первых на момент составления сводки они могли исполнять обязанности своих начальников, если те не находились в штабе, т.е. имели ЗАКОННОЕ право исполнить такой документ.
Во-вторых сводка ушла в 20 адресов, а это говорит, что она готовилась ДЛЯ СВОИХ ЧАСТЕЙ, а не для доклада вышестоящим начальникам.
В-третьих, на бланке телеграммы приклеена лента, но сама телеграмма не оформлена как положено, а это значит, что она осталась на узле связи, как подтверждение переданной информации и хранится у связистов.
Но ты и этих вещей не знаешь, а еще возомнил себя офицером.

Т.е. должны быть КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, которые допущены к ИЗДАНИЮ документов, особенно СС ОВ и имеющие БЛАНКИ ШИФРОТЕЛЕГРАММ.

Блокноты шифротелеграмм имеют большинство офицеров крупных штабов - это не означает что они имеют право отправлять распоряжения от своего имени. Они лишь готовят само распоряжение (приказ, директиву) и потом представляют на подпись начальнику, имеющему право подписи, и лишь потом сдают оформленный документ шифровальщикам.

Мож ты и "ОТПРАВЛЯЛ", но не факт, что их "СОЧИНЯЛ".

Ты хоть понимаешь, шелкопер, что именно обычные офицеры штаба разрабатывают и пишут ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число всех документов, а начальнику только ставят задачи на их разработку, и подписывают их после представления.
Как был ты лже-офицером "командиром роты" в артдивизионе, так им и остался на всю жизнь...

На шифроблокноте имеет смысл сочинять тексты, например, командующему армии, фронта, ЧВС-у фронта в какой-другой штаб повыше, в НКО или самому Сталину.

А если штаб округа получил ШИФРОВКУ из НКО, где написано довести её до дивизий включительно, то как её будут передавать без шифровальщиков?

Сообщи при случае, а мы порадуемся.

Тебе палец покажи - ты и смеяться будешь.
Как говорится, в семье не без...

[sventof]

Начальник штаба любого уровня от НШ батальона до НГШ имеет право отдавать приказания подчинённым частям ОТ ИМЕНИ своего командира.

Это в случае, если комнадир по какой-то причине "отдать" приказание САМ не может.
Например, будучи в отпуске.
Но тогда на период отпуска командира его НШ приказом отдается как ВРИО командира - "временно исполняющий обязанности".

У НГШ командиром являлся НКО.

И что?
Сам НКО в тот момент был жив-здоров? На работу ездил с 9-00 до 18-00 (формально)?
Почему он сам не мог отдать приказание?
Или он позвонил нач. ГШ и сказал:

- Слышь, Константиныч! Чё-то мне сегодня облом приказния отдавать.
Видимо, переел вчера чего-то.
Ты уж отдай вместо меня приказание всем приграничным дивизиям выступить к границе на всякий случай по районам ПП.
А то мало ли.
И поскорее! Лучше всего телеграммой!
А я как очухаюсь, так и перезвоню на места, как там у них.

Так?
Ладно, подождем, что "ccsr" на это загнет по привычке.

В случае с указаниями 18 июня могло быть следующее: проведя анализ обстановки НКО совместно с НГШ пришли к выводу о необходимости занятия рубежей обороны.

Где?
Где "Занимать"?
Каким образом мог быть выполне этот самый "анализ обстановки"?
Без карты ТВД?
На пальцах?
Нафиг нужны те "районы по ПП", если немцы (судя по разведданным) если и могли ломонуться, то в других местах - на флангах советских "районов по ПП". Какой смысл был кидаться в те "районы по ПП"?
Кстати, как и получилось на ЮЗФ, когда танковые колонны сначала кинулись по красным пакетам фиг его знает куда, а потом, определившись с главными ударами немцев между 5-й и 6-й армиями, вынуждены были по тем же дорогам гнать обратно!
Чем закончилось, напомнить?
Не?
Сами знаете?

После чего НГШ взял свой блокнот для шифротелеграмм, составил шифротелеграмму подписал её ОТ ИМЕНИ НКО и отправил в войска. Приблизительно так же, как издавалась Директива №1.

Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.
Скан черновика здесь приводить, надесь, не нужно?
Поверите на слово?
Буду рад.

[ccsr]

Это в случае, если комнадир по какой-то причине "отдать" приказание САМ не может.

Когда же ты поймешь лже-офицер, что оперсводка в 20 адресов - это не РАСПОРЯЖЕНИЕ, а информационный материал, переданный для ознакомления командирам разных уровней. И подписывать его могут те, кого начштаба обязал это делать в приказном порядке.

Ладно, подождем, что "ccsr" на это загнет по привычке.

Вообще-то загибаешь здесь ты, потому что никогда офицером ты не был, а все твои представления о их службе основаны на рассказах твоего родственника с Байконура (если он был конечно в реальной жизни и ты его тоже не выдумал).
Ответ на твои глупости я уже дал выше. Изучай и просвещайся.

Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.

Директива тем и отличается от приказа, что идет за двумя и более подписями, а приказ подписывает только один командир.
Учи матчасть, Закорецкий...

[Мормон]

Это в случае, если комнадир по какой-то причине "отдать" приказание САМ не может.Например, будучи в отпуске.Но тогда на период отпуска командира его НШ приказом отдается как ВРИО командира - "временно исполняющий обязанности".

Я сказал то, что сказал. Повторяю ещё раз НШ штаба любого уровня при необходимости имеет право отдавать приказы ОТ ИМЕНИ командира. Например если командир находится на выезде. В подразделениях, на полигонах, у начальства и т.д. А ВРИО командира он становится тогда, когда командир надолго выбыл из части. В отпуск, в длительную командировку, в госпиталь. В этом случае отдаётся приказ о замещении должностей.

Или он позвонил нач. ГШ и сказал:

Нет он мог просто быть занят другими делами. Подготовкой доклада Правительству, например.

Где?Где "Занимать"?Каким образом мог быть выполне этот самый "анализ обстановки"?Без карты ТВД?На пальцах?

Почему без карт? С картами.

Нафиг нужны те "районы по ПП", если немцы (судя по разведданным) если и могли ломонуться, то в других местах - на флангах советских "районов по ПП". Какой смысл был кидаться в те "районы по ПП"?

Это у Вас сегодня присутствует синдром "послезнания", а разведданные 1941 года не давали полного представления о направлениях ударов противника, надо было анализировать и прогнозировать вероятные действия противника. Могло быть, что ни ГШ, ни его начальник, ни НКО не точно оценили разведданные. Кроме того ГШ приступил к разработке ПП в мае месяце, когда ударная группировка немцев ещё не была сформированна и следовательно ПП разрабатывали с задачей прикрыть мобразвертывания ВС. Кстати говоря ПП разарабатываются как правило "на все случае жизни" и взависимости от обстановки только корректируются.

Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.
Скан черновика здесь приводить, надесь, не нужно?
Поверите на слово?
Буду рад.

Приведите , будте любезны.

[sventof]

Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.
Скан черновика здесь приводить, надесь, не нужно?
Поверите на слово?
Буду рад.

Приведите , будте любезны.

Кстати, подпись Жукова вроде бы неправильная.
См., например, здесь: http://www.piter-press.ru/attachment.ph ... at=exc&n=0