Нет.oleg_ko писал(а):Т.Е. ТЫ ТАК И БУДЕШЬ ДАЛЬШЕ ВПИХИВАТЬ ЧИТАТЕЛЯМ ЧТО "СООБРАЖЕНИЯ ОТ 11 МАРТА" И "ПЛАН ОТ 15 МАЯ" ЭТО ТИПА НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ И УТВЕРЖДЕННЫЕ "ПЛАНЫ ВОЙНЫ"?????
Я угадал?
Это тебе надо разбираться в том что ты подсовываешь, потому что ты вообще в этом ничего не понимаешь. Хоть бы головой подумал и понял, что на одной фотографии у тебя МАШИНОПИСНОЕ донесение, а на другой - наклееные ленты ТЕЛЕГРАФНОГО аппарата на бланке телеграмм. А исходный текст писался ОТ РУКИ, и уже он потом обрел вид документов, приведенных на фото. Так что все свои оригинальные "выводы" насчет этих двух документов спусти в сортир - ты элементарнейших представлений об этом не имеешь....sventof писал(а): Ты разобрался в разнице между "ТЕЛЕГРАММОЙ" И "ШИФРОТЕЛЕГРАММОЙ"?
Совет дня: сочини еще пару томов про нее – этттто я скажу: ого-го!
Успехов!
И что?ccsr писал(а):Это тебе надо разбираться в том что ты подсовываешь, потому что ... Так что .... ты элементарнейших представлений ... не имеешь....
Вот круг лиц, из которых кто-то насочинял эту оперсводку ОТ РУКИ.Зам. начальника штаба армии Давыдов.
Зам. начальника Опер.отдела (штаба армии) Владимирский.
Мож ты и "ОТПРАВЛЯЛ", но не факт, что их "СОЧИНЯЛ".ccsr писал(а):совсекретные телеграммы, написанные от руки, я сам отправлял - это обычное дело. И это были различные приказы (или выписки из них), директивные указания, распоряжения и т.д..
Так каким ФРОНТОМ ты командовал в армии? Или армией? Или Группой войск?После того как Захаров ушел, Львов еще с минуту неподвижно просидел за столом, продолжая смотреть прямо перед собой в стену, туда, где раньше стоял Захаров.
Потом вынул из кармана бриджей ключ от несгораемого ящика, вышел из-за стола, нагнулся, открыл ящик, достал оттуда книжку с бланками шифротелеграмм, снова закрыл ящик, спрятал ключ в карман и сел за стол, поморщившись от головной боли.
.....
Обо всем этом, помимо внутренних мер, предстояло написать три резких шифровки в Москву; в НКПС, в Генштаб и Штаб тыла.
Этим он и занялся сейчас, положив перед собой рядом свой блокнот с записями и книжку с бланками шифротелеграмм.
Написав все три шифровки, Львов крикнул через дверь: "Шлеев!" И когда тот со своим заспанным лицом появился в дверях, приказал ему позвать шифровальщика.
....
Полтора месяца назад, когда тот фронт, где Львов довольно долго, дольше, чем на других фронтах, был членом Военного совета, разделили на два, назначив на оба фронта новых командующих, самого Львова послали сюда, где, по сути, все создавалось наново.
ГШ издал ... телеграммой!!!!К. Олег писал(а):ГШ издал директивы телеграмой "от 18 июня" о выводе приграничных дивизий по ПП по указанию конечно же наркома и за его подписью.
И этот "знаток" такую дурь вываливает кубометрами.К. Олег писал(а):ГШ издал директивы телеграмой "от 18 июня" о выводе приграничных дивизий по ПП по указанию конечно же наркома и за его подписью.
Зачем же такие навороты. Вы забываете об одном обстоятельстве. Начальник штаба любого уровня от НШ батальона до НГШsventof писал(а):ГШ издал ... телеграммой!!!!Это как понимать?Старший помощник младшего начальника отдела связи сочинил СС ОВ директиву от руки?Хорошо, допустим.Где сочинил?В своем секретном журнале?А потом что?Переписал в шифроблокнот начальника Генштаба?А потом?Там же в шифроблокноте нач. ГШ Жуков расписался?А где "указание наркома и его подпись"?Наверное, в шифроблокноте надо написать:"По указанию наркома N: ... за ...... июня 1941 г. и за его подписью ..."?А сам нарком в своем шифроблокноте ничего не мог написать?Сразу же?(Так же, как они вместе с Жуковым насочиняли сразу же в блокноте наркома "Директиву номер 1").
Во-первых на момент составления сводки они могли исполнять обязанности своих начальников, если те не находились в штабе, т.е. имели ЗАКОННОЕ право исполнить такой документ.sventof писал(а):Вот круг лиц, из которых кто-то насочинял эту оперсводку ОТ РУКИ.
Блокноты шифротелеграмм имеют большинство офицеров крупных штабов - это не означает что они имеют право отправлять распоряжения от своего имени. Они лишь готовят само распоряжение (приказ, директиву) и потом представляют на подпись начальнику, имеющему право подписи, и лишь потом сдают оформленный документ шифровальщикам.sventof писал(а):Т.е. должны быть КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, которые допущены к ИЗДАНИЮ документов, особенно СС ОВ и имеющие БЛАНКИ ШИФРОТЕЛЕГРАММ.
Ты хоть понимаешь, шелкопер, что именно обычные офицеры штаба разрабатывают и пишут ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число всех документов, а начальнику только ставят задачи на их разработку, и подписывают их после представления.sventof писал(а):Мож ты и "ОТПРАВЛЯЛ", но не факт, что их "СОЧИНЯЛ".
А если штаб округа получил ШИФРОВКУ из НКО, где написано довести её до дивизий включительно, то как её будут передавать без шифровальщиков?sventof писал(а):На шифроблокноте имеет смысл сочинять тексты, например, командующему армии, фронта, ЧВС-у фронта в какой-другой штаб повыше, в НКО или самому Сталину.
Тебе палец покажи - ты и смеяться будешь.sventof писал(а):Сообщи при случае, а мы порадуемся.
Это в случае, если комнадир по какой-то причине "отдать" приказание САМ не может.Мормон писал(а): Начальник штаба любого уровня от НШ батальона до НГШ имеет право отдавать приказания подчинённым частям ОТ ИМЕНИ своего командира.
И что?Мормон писал(а):У НГШ командиром являлся НКО.
Так?- Слышь, Константиныч! Чё-то мне сегодня облом приказния отдавать.
Видимо, переел вчера чего-то.
Ты уж отдай вместо меня приказание всем приграничным дивизиям выступить к границе на всякий случай по районам ПП.
А то мало ли.
И поскорее! Лучше всего телеграммой!
А я как очухаюсь, так и перезвоню на места, как там у них.
Где?Мормон писал(а):В случае с указаниями 18 июня могло быть следующее: проведя анализ обстановки НКО совместно с НГШ пришли к выводу о необходимости занятия рубежей обороны.
Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.Мормон писал(а):После чего НГШ взял свой блокнот для шифротелеграмм, составил шифротелеграмму подписал её ОТ ИМЕНИ НКО и отправил в войска. Приблизительно так же, как издавалась Директива №1.
Когда же ты поймешь лже-офицер, что оперсводка в 20 адресов - это не РАСПОРЯЖЕНИЕ, а информационный материал, переданный для ознакомления командирам разных уровней. И подписывать его могут те, кого начштаба обязал это делать в приказном порядке.sventof писал(а): Это в случае, если комнадир по какой-то причине "отдать" приказание САМ не может.
Вообще-то загибаешь здесь ты, потому что никогда офицером ты не был, а все твои представления о их службе основаны на рассказах твоего родственника с Байконура (если он был конечно в реальной жизни и ты его тоже не выдумал).sventof писал(а):Ладно, подождем, что "ccsr" на это загнет по привычке.
Директива тем и отличается от приказа, что идет за двумя и более подписями, а приказ подписывает только один командир.sventof писал(а):Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.
Я сказал то, что сказал. Повторяю ещё раз НШ штаба любого уровня при необходимости имеет право отдавать приказы ОТ ИМЕНИ командира. Например если командир находится на выезде. В подразделениях, на полигонах, у начальства и т.д. А ВРИО командира он становится тогда, когда командир надолго выбыл из части. В отпуск, в длительную командировку, в госпиталь. В этом случае отдаётся приказ о замещении должностей.sventof писал(а):Это в случае, если комнадир по какой-то причине "отдать" приказание САМ не может.Например, будучи в отпуске.Но тогда на период отпуска командира его НШ приказом отдается как ВРИО командира - "временно исполняющий обязанности".
Нет он мог просто быть занят другими делами. Подготовкой доклада Правительству, например.Или он позвонил нач. ГШ и сказал:
Почему без карт? С картами.sventof писал(а):Где?Где "Занимать"?Каким образом мог быть выполне этот самый "анализ обстановки"?Без карты ТВД?На пальцах?
Это у Вас сегодня присутствует синдром "послезнания", а разведданные 1941 года не давали полного представления о направлениях ударов противника, надо было анализировать и прогнозировать вероятные действия противника. Могло быть, что ни ГШ, ни его начальник, ни НКО не точно оценили разведданные. Кроме того ГШ приступил к разработке ПП в мае месяце, когда ударная группировка немцев ещё не была сформированна и следовательно ПП разрабатывали с задачей прикрыть мобразвертывания ВС. Кстати говоря ПП разарабатываются как правило "на все случае жизни" и взависимости от обстановки только корректируются.sventof писал(а):Нафиг нужны те "районы по ПП", если немцы (судя по разведданным) если и могли ломонуться, то в других местах - на флангах советских "районов по ПП". Какой смысл был кидаться в те "районы по ПП"?
Приведите , будте любезны.Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.
Скан черновика здесь приводить, надесь, не нужно?
Поверите на слово?
Буду рад.
Мормон писал(а):Приведите , будте любезны.Директива №1 "издавалась" под двумя подписями: НКО и ГШ.
Скан черновика здесь приводить, надесь, не нужно?
Поверите на слово?
Буду рад.
