Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

sventof писал(а):
oleg_ko писал(а):Т.Е. ТЫ ТАК И БУДЕШЬ ДАЛЬШЕ ВПИХИВАТЬ ЧИТАТЕЛЯМ ЧТО "СООБРАЖЕНИЯ ОТ 11 МАРТА" И "ПЛАН ОТ 15 МАЯ" ЭТО ТИПА НАСТОЯЩИЕ, ПОДЛИННЫЕ И УТВЕРЖДЕННЫЕ "ПЛАНЫ ВОЙНЫ"?????
Я угадал?
Нет.
Их сочинили пьяные инопланетяне из системы Флексы.
Это 362-я звездная система слева в галактике Андромеды.
http://www.youtube.com/watch?v=8LwWdfxUuuY
Предупреждение.
Нарушение п. 7 Правил форума.
Мормон
Т.Е. ТЫ НЕ В ТЕМЕ... А СТОЛЬКО ЛЕТ ВОЗИШЬСЯ С ЭТИМИ ВОПРОСАМИ..
ТАК КАК МОГЛИ ПО НЕУТВЕРЖДЕННЫМ СООБРАЖЕНИЯМ (А ИМЕЮЩИЕСЯ НА СЕГОДНЯ ОПУБЛИКОВАННЫЕ "СООБРАЖЕНИЯ" НИКЕМ НЕ ПОДПИСАНЫ) ЧТО ТО ПЛАНИРОВАТЬ В АРМИИ и тем более подготовку своего "нападения первыми"???
sventof писал(а):Приведите , будте любезны.
спасибо Солонину -- он хотя бы последнюю страницу сфотографировал и выложил.. При этом правда текст на этом черновике отличается от текста опубликованного самим Жуковым и Захаровым.
sventof писал(а): подпись Жукова вроде бы неправильная
человек и сам не всегда может точно повторить свою подпись. Точно повторяют только те кто подделывает.
Мормон писал(а): в отпуске.Но тогда на период отпуска командира его НШ приказом отдается как ВРИО командира - "временно исполняющий обязанности".
Я сказал то, что сказал. Повторяю ещё раз НШ штаба любого уровня при необходимости имеет право отдавать приказы ОТ ИМЕНИ командира. Например если командир находится на выезде. В подразделениях, на полигонах, у начальства и т.д. А ВРИО командира он становится тогда, когда командир надолго выбыл из части. В отпуск, в длительную командировку, в госпиталь. В этом случае отдаётся приказ о замещении должностей


вы неучитываете что Закорецкий всего пару лет прослужил после института и просто не знает таких обыденных "мелочей" военной службы...
Мормон писал(а):sventof писал(а):
Где?Где "Занимать"?Каким образом мог быть выполне этот самый "анализ обстановки"?Без карты ТВД?На пальцах?
Почему без карт? С картами.
прикол был с "картами" у того же Солонина. Тот поперся в ЦАМО, там нарыл какие то карты , "опубликовал" куски этих карт в Военно- Проомышленном курьере еще весной -летом прошлого года, и радостно так возопил -- они мол об подготовке агрессии СССР!!! а оказалось что ему липу подсунули в архиве -- то ли посмеяться над дурнем-резуном хотели то ли еще что...
Мормон писал(а):разведданные 1941 года не давали полного представления о направлениях ударов противника
не давали с точностью до сантиметра. А ПП вводят по любому в случае нападения врага или при угрозе нападения и приграничные дивизии свои окопы по ПП все равно должны занять. Просто Закорецкий в армии мало послужил.. Вот и вопит не по делу.. и не по децки.
Мормон писал(а):ГШ приступил к разработке ПП в мае месяце
это можно скорее назвать корректировкой старых ПП. Майские ПП не шибко отличаются от предыдущих для многих частей. Особенно не в КОВО. Но для приграничных дивизий даже в КОВО в основном остались старые районы обороны и задачи старые. А вот для 2-го эшелона и резервов в новых майских ПП ставились новые районы и задачи были новые.
Мормон писал(а):ПП разарабатываются как правило "на все случае жизни" и взависимости от обстановки только корректируются.
однозначно.. Но резуны этого не знают чаще всего и у них свое какое то странное "понимание" сути ПП...
sventof писал(а):Мормон писал(а):
В случае с указаниями 18 июня могло быть следующее: проведя анализ обстановки НКО совместно с НГШ пришли к выводу о необходимости занятия рубежей обороны.
Где?
Где "Занимать"?
Каким образом мог быть выполне этот самый "анализ обстановки"?
Без карты ТВД?
2-е эшелоны запокругов к этому времени уже выводились по ПП и по картам к этим ПП естественно. После 18 июня оставалось вывести по ПП только приграничные дивизии и они в свои районы по Планам прикрытия выводились. Естественно по приказам Москвы.а не по "личной" и смелой иництиативе местных командиров..

sventof писал(а):Нафиг нужны те "районы по ПП", если немцы (судя по разведданным) если и могли ломонуться, то в других местах - на флангах советских "районов по ПП". Какой смысл был кидаться в те "районы по ПП"?
Приграничные дивизии по любому занимают свои рубежи на самой границе. а проблему прорвавшихся вражьих сил будут решать резервы и вторые эшелоны что торчат в сотне км от границе по планам прикрытия. и им выдвинуться по факту прорыва врага на конкретном участке границы -- не проблема -- они именно для этого и существуют -- все эти мехкорпуса и резервы ...
sventof писал(а):как и получилось на ЮЗФ, когда танковые колонны сначала кинулись по красным пакетам фиг его знает куда, а потом, определившись с главными ударами немцев между 5-й и 6-й армиями, вынуждены были по тем же дорогам гнать обратно
войска КОВО по предвоенным "планам" Жуков собирался кинуть "на Люблин" сразу же, по дир. 3. Однако ему же и пришлось по ходу дела менять задачи -- отказыватсья от авантюры предвоенной с ударом ответным "на Люблин" на то что и требовалось -- отбивать прорвавиеся силы немцев.
Последний раз редактировалось oleg_ko 16 янв 2013, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а):
sventof писал(а):ГШ издал ... телеграммой!!!!Это как понимать?Старший помощник младшего начальника отдела связи сочинил СС ОВ директиву от руки?Хорошо, допустим.Где сочинил?В своем секретном журнале?А потом что?Переписал в шифроблокнот начальника Генштаба?А потом?Там же в шифроблокноте нач. ГШ Жуков расписался?А где "указание наркома и его подпись"?Наверное, в шифроблокноте надо написать:"По указанию наркома N: ... за ...... июня 1941 г. и за его подписью ..."?А сам нарком в своем шифроблокноте ничего не мог написать?Сразу же?(Так же, как они вместе с Жуковым насочиняли сразу же в блокноте наркома "Директиву номер 1").
Зачем же такие навороты. Вы забываете об одном обстоятельстве. Начальник штаба любого уровня от НШ батальона до НГШ имеет право отдавать приказания подчинённым частям ОТ ИМЕНИ своего командира. У НГШ командиром являлся НКО. В случае с указаниями 18 июня могло быть следующее: проведя анализ обстановки НКО совместно с НГШ пришли к выводу о необходимости занятия рубежей обороны. После чего НГШ взял свой блокнот для шифротелеграмм, составил шифротелеграмму подписал её ОТ ИМЕНИ НКО и отправил в войска. Приблизительно так же, как издавалась Директива №1.
даже коментирвоать нечего... Но дир.1 подписали оба -- и Жуков и тимошенко. А вот телеграаму ГШ вполне мог и сам Жуков послать -- на занятие приграничными дивизиями их рубежей по ПП. От имени и по поручению НКО в том числе.... Поэтому начсвязи Григорьев назвал ее телеграммой ГШ а не НКО...
Но наш резун закорецкий таких простых вещей не обязан понимать...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Чем интересен Закорецкий, кроме своих феерических знаний по военным вопросам, так это тем что он периодически выкладывает у себя сканы некоторых предвоенных документов, из которых многое становится понятным. Например вот этот:

Изображение

Прошу обратить внимание всех, что в последнем абзаце четко прописано, что "Следовательно и план войны (стратегический) должен предусматривать эту внезапность вторжения противника."
Если кто-то помнит дискуссию прежних времен, то наверняка вспомнит, как резунист врал что мол имеющиеся черновики разных соображений и есть план войны, и мол Василевский об этом писал в своих мемуарах. Причем нагло врал, что мол раз для оккупации Западной Белоруссии и Украины не было стратегического плана войны, то значит и для войны с Германией он не нужен.
Теперь же исходя из предвоенной теории, совершенно очевидно, что без разработки плана стратегической войны вообще начинать боевые действия против Германии невозможно - хотя бы исходя из учебных материалов тех лет :
"Подготовка театра военных действий в дорожном отношении", 1938.
http://zhistory.org.ua/tvddor38.htm
Остается опять задать вопрос фальсификатором истории - "Где "План войны с Германией", который якобы "коварный" Сталин дал указание разработать ?
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Anti »

ccsr писал(а): Теперь же исходя из предвоенной теории, совершенно очевидно, что без разработки плана стратегической войны вообще начинать боевые действия против Германии невозможно - хотя бы исходя из учебных материалов тех лет : ...
Поэтому их как и с Наполеоном и не начинали, а сделали всё чтобы Гитлер поехал в Индию через Сталинград, как это и было в Плане Павла 1 с Наполеоном. Расчёт времени взят был прямо из Плана Павел/Наполеон. Да вы почитайте, а уж потом спорьте!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Anti писал(а):Поэтому их как и с Наполеоном и не начинали, а сделали всё чтобы Гитлер поехал в Индию через Сталинград, как это и было в Плане Павла 1 с Наполеоном. Расчёт времени взят был прямо из Плана Павел/Наполеон. Да вы почитайте, а уж потом спорьте!
Обоснование, ссылки и прочие документы.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Anti писал(а): Да вы почитайте, а уж потом спорьте!
Читать всякую галиматью нет ни желания, ни времени.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Нельзя так вам, СССР. Чел же утверждает, что закончил полные курсы двух ВА и имеет дипломы. Куда уж вам супротив него?
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Anti »

Мормон писал(а):Обоснование, ссылки и прочие документы.
Я предлагал выложить сюда согласованный План совместного похода Павла 1 и Наполеона. Ну и не помню кто обещал сделать расчёт движения нем. колонн до Сталинграда на транспорте и пешим порядком. Вообще хорошая задачка для выпускников академии тыла и транспорта, если кто может предложите им.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Мормон »

Anti писал(а):Я предлагал выложить сюда согласованный План совместного похода Павла 1 и Наполеона.
Кто не давал? Выкладываете.
Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Anti »

Мормон писал(а):
Anti писал(а):Я предлагал выложить сюда согласованный План совместного похода Павла 1 и Наполеона.
Кто не давал? Выкладываете.
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 592#p67592
Ответить