Ничего в этом интересного нет, потому что если была директива от 18 июня, то у тех кто её отправлял, обязательно сохранился подписанный оригинал директивы, с учетным исходящим номером. И если эту директиву принимали в Минске, то в Москве остался оригинал, который обязательно затребовали следователи, и она попала бы в следственное дело для передачи в трибунал.
а ЗАЧЕМ это нужно ли было бы следакам?
есчо раз - книга Захарова НЕ МЕМУАРЫ а уж уроки тем более.
читайте Захарова сами...
читайте Захарова сами... - берите его реквизиты ЭТОГО плана что он описывает - наши главные силы ставим против НЕОСНОВНЫХ сил немцев - южнее полесья - и дуйте в архив ГШ - может подадут)))
НЕ ПО ЭТОМУ плану собрался воевать Жуков - это мусор исторический))) ТУТ Главные силы немцев ожидлаются южнее Полесья а это вранье..
запомни - ПП ПИШУТСЯ под ОБЩИЙ! план ГЕНШТАБА а в нем было так - наши главные ставим на юге - при ожидании главных немецких СЕВЕРНЕЕ Полесья.
так его скорее всего и не было - на бумаге. Жуков пойдя на выставление главных сил на юге ожидая главные силы севернее не дурак был - подставляться с планами удара на Люблин - не стал бы. НО ПРИ ЭТОМ ОН писал в мемуары -- мы начали воевать по ПРЕДВОЕННЫМ планам ГШ!!)))
так я и не заставляю - вы тупо не желаете КНИГУ читать где и про это показано но я в этом виноват что вы уперто требуете НЕВОЗМОЖНОГО - архив ГШ вам подать)))
и в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Жуков их ждет НА ЮГЕ!!ccsr писал(а): ↑01 июн 2019, 10:38в МАРТЕ Жуков Главные силы немцев ждет ИМЕННО НА ЮГЕ!
А вот хрен, потому что сначала заявляется:
oleg_ko писал(а): ↑Пт май 31, 2019 11:28 pm
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.
А слова
oleg_ko писал(а): ↑Пт май 31, 2019 11:28 pm
Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы
лучше всего доказывает, что даже данных о развертывании немцев еще не было, а это означает, что можно НЕ УТВЕРЖДАТЬ, а ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ
передергиваете как раз вы. Жуков считает НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫМ размещение главных сил немцев - НА ЮГЕ!!
мартовского ?? Это исторический мусор.. НИКЕМ НЕ ПОДПИСАНЫЙ мусор .. черновик очередной...)))
а что - в итоговом Жуков считает что ГЛАВНЫЕ силы немцев будут СЕВЕРНЕЕ Полесья?
да НА ХРЕНА МНЕ МНЕНИЕ каких то придурков об ЭТОЙ книге Захарова - в рецензии на нее?? ну вы блин даете...((( генерал - это выживший из ума полковник вообще то)))
зашибись .. а если бы это назвали свитком то чо б вы сказали бы??)))
а я что - ПРО ЭТО ЧТО ТО ПИШУ - что ПОД ОДИН МК ГШ сочиняет планы?
не надоело есчо ?
????)) ВЫ ГДЕ ЭТО у меня нашли то???
я что - ВИНОВАТ что ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ о том что я показываю??))
Речь шла о директиве от 18 июня, которую никто не видел, и никто не может сообщить от кого она и в чем её суть. Ты сам можешь что-то конкретно по ней сообщить?
Ты конечно больше в этом разбираешься чем начальник ГШ Моисеев, который указывает что это мемуары. Что касается "Уроков и выводов", то даже не понял кто писал эту книгу, вот почему не обратил внимание на аннотацию:
Это даже не учебник для вооруженных сил - неужели ты и этого не понимаешь?Рассчитан на широкий круг военных читателей, интересующихся историей Великой Отечественной войны.
А как насчет плана строительства Ржевской линии Уров? Как они в сети появились, не расскажешь? К слову, ты так ничего и не прокомментировал, как этот план увязывается с твоими обвинениями насчет "уря"-наступлениями?
А какого хрена ты тогда заявляешь что там что-то накосячили, если ты его даже в глаза не видел? Ты уже на уровне Закорецкого по уровню аргументации стал писать, и даже этого не заметил. Ты ловко увиливаешь от прямых вопросов, о каких планах ты вообще ведешь речь, и имеют ли они отношения к генштабу - вот и весь уровень твоих умозаключений, когда ты даже не можешь сказать что скрывается под словом "Планы".
Так не прокатит - давай текст, что мне надо прочесть, и тогда посмотрим что ты в нем понимаешь, а что я, чтобы понять где же истина. Общие лозунги меня не интересуют, так что избавь меня от указаний что-то там читать - только конкретный текст, а иначе я буду считать, что ты просто пудришь людям мозги.
Это план стратегического развертывания - по нему вообще нельзя воевать, ты зачем мне эту чушь рассказываешь?
Не ври - планы прикрытия пишутся не под общий план, а в зависимости от того, какая оперативная обстановка в полосе ответственности приграничного округа.
https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/1 ... telya.html«Закорецкий пишет:
«Но если учесть, что понятие "план обороны 1941 г." (и как его часть "план обороны гос. границы") не известен до сих пор в полном виде, то вряд ли отвечающие понимали его однообразно…»
«ccsr»:
«Вы хоть представляете что такого обобщенного плана по определению не может быть - вероятность угрозы войны на разных направлениях разная и поэтому создавать какой-то общий план не имеет смысла, хотя бы потому что неизвестны ни масштабы войны, ни силы противника, привлекаемые к боевым действиям. Вот поэтому и вводится План прикрытия округа, чтобы дать время для оценки ситуации и принятия мер мобилизационного характера не только в округе, но и во всей стране..»
Дай текст, и всех делов. У меня сдается впечатление, что ты сам не знаешь что мне нужно прочесть, вот поэтому и говоришь что там все показано. Что именно показано?
Не надо фантазировать - там ясно указывается, что сведений о планах немецкой армии нет.
Тебе видимо трудно поверить, но в отличие от тебя, в генштабе на кофейной гуще не гадают.Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.
Не надо умничать Олег - ты просто не в состоянии грамотно возразить начальнику ГШ Моисееву, который и писал рецензию на книгу Захарова, вот и несешь ахинею, решив блеснуть армейским "остроумием". Но на меня это не произвело впечатление - ты еще раз показал, что не можешь правильно осмыслить то, чем ты здесь размахиваешь, и это печально для тех, кто будет читать твою книгу.генерал - это выживший из ума полковник вообще то)))
Ты вообще ничего нового не показываешь, а лишь выдвигаешь сомнительные выводы на основе чужих мемуаров. Но дело даже не в этом, а в том, что ты вообще не представляешь планирование на уровне ГШ, и о чем тебя и таких как ты предупреждал Славин - не беритесь оценивать то, что с чем вы не сталкивались.я что - ВИНОВАТ что ВЫ НИ ХРЕНА НЕ ЗНАЕТЕ о том что я показываю??))
Странная позиция у тебя - когда в спорах обсуждали книги Егорова или Закорецкого, то ты также бросался на их фразы, а твои книги уже нельзя обсуждать? И потом, не надо обвинять кого-то что кто-то там не дочитал фразу - ты вообще не размещаешь обсуждаемый текст, и предлагаешь его обсуждать так, как тебе это хочется. Вряд ли так получится конструктивное обсуждение...
Читаем что ты пишешь:
Ты утверждаешь, что наши стратегиЧто было в планах нашего Генштаба на случай войны с Германией?! Если коротко, то все просто – мы будем наступать, если враг на нас нападет! Ответим лихим ударом на удар! Если точнее – враг врежет по нам в одном месте, а мы ему в ответ нанесем сокрушительный удар с «фланга», в другом месте. Там где он слабее.
Но. Наши стратеги в НКО и ГШ сочинили планы не просто лихих отражений агрессии, как пелось в предвоенных песнях, они сочиняли планы, которые якобы должны были привести к немедленной победе – на земле противника. И именно эти авантюрные планы Генштаба осени 40-го весны 41-го и привели к катастрофе лета 41-го. Ведь самое главное – планы нашего Генштаба не предусматривали нашей обороны, они были заточены на наступление. На наступление против неосновных сил немцев, которые своими главными врежут по нам там, где мы и ждем этот удар – севернее Полесья. По Белоруссии и Прибалтике! Т.е. мы сами будем наступать – в ответ на нападение Германии на юге – из Украины!
Какой конкретно план или планы, ты видел и изучил, чтобы это утверждать? Ты лично хоть один такой план видел, или опять начнешь фразами из двух книжек жонглировать, где даже нет названия этих планов? Мало того, где были "неосновные силы немцев" если в марте 1941 года мы об этом ничего не знали?сочиняли планы, которые якобы должны были привести к немедленной победе – на земле противника
И здесь ты в очередной раз перевираешь историю, потому что когда создавался мартовский план стратегического развертывания, то в нем было УКАЗАНО что мы не имеем данных о планах немецкого командования. Как ты можешь приписывать составителям свои сомнительные утверждения, если они даже по временному факту не совпадают с тем, что мы знали о немцах в марте 1941 года?В итоге под это будущее наступление общее расположение войск в приграничных округах и производилось. И вот это расположение войск и приводило к нашему поражению в случае нападения Германии по самому факту этого расположения! Но самое важное – в планах РККА, на «бумаге» имела полную возможность к этим красивым наступлениям и неизбежным «победам», однако реальность «бумаге» не соответствовала!
Это ложь, потому что осенью 1940 года вообще никто в РККА не знал о планах немцев, а "Барбароссы" в природе не существовало. Поэтому никаких планов войны с Германией в то время существовать не могло - у нас с ними был договор Молотова-Риббентропа, и шла торговля, мы получали немецкие кредиты. Так в какие планы наши стратеги закладывали твои фантазии - назови хоть один такой, если тебе об этом известно, и ты пишешь об этом в своей книге. Но не думай, что твою лапшу я повешу себе на уши.Т.е. наши поражения в начале войны заложены были, прежде всего, в сами «планы войны» нашего Генштаба – планы на случай войны с Германией! И закладывали все это наши стратеги в эти планы уже с осени 1940 года! И именно их – ЭТИ планы и пытались потом скрывать маршалы мемуаристы в лице, прежде всего Г.К. Жукова да А.М. Василевского,
Давай поконкретнее, что это за "план войны нашего генштаба" и когда он был составлен, а то я буду считать, что ты просто вводишь доверчивую публику в заблуждение своими безответственными заявлениями.в сами «планы войны» нашего Генштаба – планы на случай войны с Германией!
в архив ГШ меня не пустят. Но судя по тому что в ЭТИ дни делалось то она о выводе ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий по ПП...
и кто помнит нач ГШ МОИСЕЕВА ?))
ну слава богу - уже не мемуары)) А РАБОТА Гареева - «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985 или - «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. - это МЕМУАРЫ?)))
ГДЕ Я ВАМ эти доки возьму если он в архиве ГШ лежат?? ))
ЭТО было то что УТВЕРДИЛ Сталин - эти УРы под Москвой -- ЗА СПИНОЙ у Павлова...))
да б..дь )))) НЕ Я ТАК думаю а - ТАК СЧИТАЮТ - захаровы гареевы кокошины и уроки и выводы)))
мне скока раз ЭТО повторять - ЭТО был план о коем уроки и Захаров показали - южный вариант ГШ - ПАО НЕМУ начали воевать!!
я ТРЕТИЙ РАЗ - ТУТ - его слова приводить не стану - уже НАСТОПИ..ело..
Захаров все о нем сказал и реквизиты привел ...
Имено потому что план был о НАСТУПЛЕНИИ грандиозном - поэтому по ПП и были растянуты на границе до 50 км - чтоб иметь под рукой для НАСТУПЛЕНИЯ больше войск)))
я вам книгу скинул)))
И что???))) ГШ ЭТО не особо и надо))) чтобы готовиться к войне ))) И все что надо в декабре и обсудили - про то КАК НЕМЦЫ нападают на ВСЕХ - по каким сценариям)))
и ПРО ЭТО И ПИШУТ = захаровы гареевы и прочие кокошины с уроками)))
вы как то опровергли слова Захарова?? МНЕ ПЛЕВАТЬ что там Моиссев написал - ПЛЕВАТЬ))) Эта работа НЕ МЕМУАРЫ как тем более не мемуары работы Гареева кокошина и прочих я что я назвал..
ну так дайте ваши понималки слов Захарова или гареева или кокошина)))
не надоело называть работу Захарова мемуарами?
захаров или Гареев или кокошин или уроки - не понимают тоже?
я не фразы а на суть "бросался " - у этих идиотов))) А вы не дочитав до конца кидаетесь имено на фразы ))
Давайте конкретней. Очень много слов - смысл мне понятен, но хотелось бы прямого ответа, чтоб наглядно было видно всем.ccsr писал(а): ↑01 июн 2019, 18:18Ничего в этом интересного нет, потому что если была директива от 18 июня, то у тех кто её отправлял, обязательно сохранился подписанный оригинал директивы, с учетным исходящим номером. И если эту директиву принимали в Минске, то в Москве остался оригинал, который обязательно затребовали следователи, и она попала бы в следственное дело для передачи в трибунал.
А Вы продолжаете вилять. Потому так с Вами и разговаривают.
Истерика продолжается! Шоу маст гоу он! Энвэдэ, судя по его посту, себе нахамил, себя затроллил, себя забанил и обещает всё это повторить. Хе-хе, однако. Я только не пойму, это рекурсия или итерация?