Страница 43 из 616

Re: Марксизм

Добавлено: 14 авг 2013, 20:58
kobakoba2009
Ктулху писал(а):достаточно вам слов Маркса - очень хорошо. Но тогда не лезьте с объяснениями, что ныне происходит в мире и с нашей страной. Не рассказывайте причин, по которым распался СССР, не называйте пролетарием магазинного грузчика-пьяницу и уличного нищего
А что? Марксистам запрещено давать объяснения причинам распада СССР? И в каком месте марксисты называют пролетарием магазинного грузчика-пьяницу и уличного нищего? Источник в студию!

Re: Марксизм

Добавлено: 14 авг 2013, 21:04
mischatka
kobakoba2009 писал(а):
Ктулху писал(а):достаточно вам слов Маркса - очень хорошо. Но тогда не лезьте с объяснениями, что ныне происходит в мире и с нашей страной. Не рассказывайте причин, по которым распался СССР, не называйте пролетарием магазинного грузчика-пьяницу и уличного нищего
А что? Марксистам запрещено давать объяснения причинам распада СССР? И в каком месте марксисты называют пролетарием магазинного грузчика-пьяницу и уличного нищего? Источник в студию!
Давайте немного о пролетариях, вот разсказ, задали читать сыну:

Ф. М. Достоевский. Собрание сочинений в двенадцати томах. Том XII. - М.: Правда, 1982. - С.457-462.
Ф.М. ДОСТОЕВСКИЙ
МАЛЬЧИК У ХРИСТА НА ЕЛКЕ
I
МАЛЬЧИК С РУЧКОЙ
Дети странный народ, они снятся и мерещатся. Перед елкой и в самую елку перед рождеством я все встречал на улице, на известном углу, одного мальчишку, никак не более как лет семи. В страшный мороз он был одет почти по-летнему, но шея у него была обвязана каким-то старьем, -- значит его все же кто-то снаряжал, посылая. Он ходил "с ручкой"; это технический термин, значит -- просить милостыню. Термин выдумали сами эти мальчики. Таких, как он, множество, они вертятся на вашей дороге и завывают что-то заученное; но этот не завывал и говорил как-то невинно и непривычно и доверчиво смотрел мне в глаза, -- стало быть, лишь начинал профессию. На расспросы мои он сообщил, что у него сестра, сидит без работы, больная; может, и правда, но только я узнал потом, что этих мальчишек тьма-тьмущая: их высылают "с ручкой" хотя бы в самый страшный мороз, и если ничего не наберут, то наверно их ждут побои. Набрав копеек, мальчик возвращается с красными, окоченевшими руками в какой-нибудь подвал, где пьянствует какая-нибудь шайка халатников, из тех самых, которые, "забастовав на фабрике под воскресенье в субботу, возвращаются вновь на работу не ранее как в среду вечером". Там, в подвалах, пьянствуют с ними их голодные и битые жены, тут же пищат голодные грудные их дети. Водка, и грязь, и разврат, а главное, водка. С набранными копейками мальчишку тотчас же посылают в кабак, и он приносит еще вина. В забаву и ему иногда нальют в рот косушку и хохочут, когда он, с пресекшимся дыханием, упадет чуть не без памяти на пол,
...и в рот мне водку скверную
Безжалостно вливал...
Когда он подрастет, его поскорее сбывают куда-нибудь на фабрику, но все, что он заработает, он опять обязан приносить к халатникам, а те опять пропивают. Но уж и до фабрики эти дети становятся совершенными преступниками. Они бродяжат по городу и знают такие места в разных подвалах, в которые можно пролезть и где можно переночевать незаметно. Один из них ночевал несколько ночей сряду у одного дворника в какой-то корзине, и тот его так и не замечал. Само собою, становятся воришками. Воровство обращается в страсть даже у восьмилетних детей, иногда даже без всякого сознания о преступности действия. Под конец переносят все -- голод, холод, побои, -- только за одно, за свободу, и убегают от своих халатников бродяжить уже от себя. Это дикое существо не понимает иногда ничего, ни где он живет, ни какой он нации, есть ли бог, есть ли государь; даже такие передают об них вещи, что невероятно слышать, и, однакоже, всё факты.
II
МАЛЬЧИК У ХРИСТА НА ЕЛКЕ
Но я романист, и, кажется, одну "историю" сам сочинил. Почему я пишу: "кажется", ведь я сам знаю наверно, что сочинил, но мне все мерещится, что это где-то и когда-то случилось, именно это случилось как раз накануне рождества, в каком-то огромном городе и в ужасный мороз.
........................

Re: Марксизм

Добавлено: 14 авг 2013, 21:14
kobakoba2009
mischatka писал(а):Давайте немного о пролетариях, вот разсказ, задали читать сыну:
Ф. М. Достоевский. ...
Мишатка, то, вроде, монархистом себя презентуешь? А тут такое! Али в марксисты-сталинисты решил податься?

Re: Марксизм

Добавлено: 15 авг 2013, 07:50
mischatka
А что все с Марксом носятся? Что он открыл?

Али раньше не догадывались куда идут деньги от продажи товара или не знали, что продавать товар надо не по той же цене за которую покупали?

И любой человек это знает. А то прямо глаза всем открыл.

Re: Марксизм

Добавлено: 15 авг 2013, 13:16
Ефремов
Здравствуйте.

mischatka

«А что все с Марксом носятся? Что он открыл?
Али раньше не догадывались куда идут деньги от продажи товара или не знали, что продавать товар надо не по той же цене за которую покупали?»

До Ньютона тоже знали, что подброшенный камень падает на Землю. Но Ньютон открыл закон всемирного тяготения и дал математический аппарат для расчета этого явления.
Аналогично и Маркс: открыл закон капиталистической эксплуатации и дал математический аппарат для ее описания.
Второе, Маркс дал материалистическое объяснение истории. Т.е. сборнику фактов и дат, существующих до Маркса, он дал методологию анализа и прогнозирования.

Ефремов.

Re: Марксизм

Добавлено: 15 авг 2013, 21:05
Ктулху
Т.е. сборнику фактов и дат, существующих до Маркса, он дал методологию анализа и прогнозирования.
Интересно, почему огромнейшая школа марксистов в СССР и во всем прочем мире, не спрогнозировала распада СССР?
А "марксисткий " анализ причин распада - так просто-напросто смешон. Буржуазия, мол, откуда-то проявившись, отобрала власть взад. Неужто проникла по темпоральному туннелю?

Re: Марксизм

Добавлено: 15 авг 2013, 23:08
mischatka
Тут не теория нужна, а практика.

Вот живой пример. Смотришь строит хозяин завод, строит. Цеха новые возводит. Рабочие места новые создает. Даже бывает свою зарплату отдает, когда работникам выплатить не хватает.[*][/color] Порой бывают мысли - да лучшеб работникам дал больше на зарплату, а все же развитие и другим работа тоже.[*][/color]

Или другое, сосед тротуарнцю плитку во дворе положил. Нанимал армян каких-то. В начале приехали работодатели, посмотрели, видимо взяли задаток и уехали. Потом пришли два рабочих, причем один старый типа на подхвате, а другой кладет плитку (это к тому что везде есть разделение, а не так все мы умные великие можем даже государством управлять, только б подучиться).
Ну вот глядя на них не видно антагонизма. Ну у каждого своя работа и функция. А ну как их подучить о диктатуре пролетариата... да они рады, что все как есть. Они кладут, хозяева ихние заботятся обо всем другом и о зарплате и о заказах. Так же и в больших масштабах.

Или мой шурин. Вначале открыл дело по которому мастак. Потом устал ушел в такое же дело внаем к другому. Потом все же ушел от него и снова свое дело открыл, тяжело, но по другому не хочет. Вот на таких и держится экономика.[*][/color] А при социализме нет хозяина и все растратно и неэффективно,[*][/color] даже еще больше растратный массивный репрессивный легион не спасет - и тогда это уже будут бичуемые рабы.

[*] Предупреждение: нарушение п.10 правил форума.
Открытые справочные источники ( http://www.eifgaz.ru/2012-1990.htm ) и наша жизнь говорят о противоположном.
Ефремов.[/color]

Re: Марксизм

Добавлено: 16 авг 2013, 07:53
Ефремов
Здравствуйте.

Ктулху

«Интересно, почему огромнейшая школа марксистов в СССР и во всем прочем мире, не спрогнозировала распада СССР?»
Потому, что распада не было. Было целенаправленное разрушение – не закономерный процесс. Пожалуй, сейчас нет ни одного народа в странах бывшего союза, которые бы не жалели о его разрушении. Включая Прибалтику и Грузию.

«А "марксисткий " анализ причин распада - так просто-напросто смешон. Буржуазия, мол, откуда-то проявившись, отобрала власть взад. Неужто проникла по темпоральному туннелю?»
Вы, как всегда, посмешили. Не зная элементарных понятий, пытаетесь что-то сказать. И получается крайне смешно!
Кто, когда и откуда появился – известно давно, много раньше Маркса. Это только для Вас «проникли по темпоральному туннелю»...

Ефремов.

Re: Марксизм

Добавлено: 16 авг 2013, 09:24
express
mischatka писал(а):Ну вот глядя на них не видно антагонизма. Ну у каждого своя работа и функция. А ну как их подучить о диктатуре пролетариата... да они рады, что все как есть. Они кладут, хозяева ихние заботятся обо всем другом и о зарплате и о заказах.
Плачу.....идиллия....
когда годика через три подрастёт доча соседа, и станет он головушкой своей "крепкохозяйственной" призадумываться:
1. а безопасно ли ей выходить в тёмное время из дому?
2. а что у нас в городе за ситуация с герычем, что с коноплюшкой? Везут или не везут никак неуловимые доблестными "силавеками" добры-молодцы сие добро для доченьки моей?
- сусед будет знать, кто виноват, верно? )))))) - ну конечно, "проклятые коммуняки!"..... довели страну, понимашь....
(в случае, если подрастёт не доча, а сынуля - вопросы не меняются).
mischatka писал(а):Вот на таких и держится экономика.[*] А при социализме нет хозяина и все растратно и неэффективно,[*] даже еще больше растратный массивный репрессивный легион не спасет - и тогда это уже будут бичуемые рабы.
Точно !!! Точно!!! Браво!!!
Ну сами посмотрите, честнЫе люди - как только затратная неэффективная власть красных кровопивцев концы двинула - так сразу и отпала необходимость содержать армию дармоедов-держиморд гепеушных:
Изображение



На десерт.
Из рубрики (столь популярной) "Угадай страну по фотографии".
http://art-on.ru/rubric/architecture/6060.html/

Re: Марксизм

Добавлено: 16 авг 2013, 22:26
Ктулху
Потому, что распада не было. Было целенаправленное разрушение – не закономерный процесс.
Ну что за децкая игра словами! Не распад, мол, а разрушение. Разрушение без распада?
Распад без разрушения?
Случайно произошло? Никто не думал, не гадал, не планировал - бац, и пропал Союз?
Вопреки воле народа?
Вопреки железным историческим закономерностям загнивания и умирания капитализма?
Вопреки научно обоснованному подходу о мировой победе социализма а потом коммунизма?
И сие мы слышим от (якобы) коммуниста?! Изменили понимание роли личности в истории, что-ль?
Случайно, Ефремов, и прыщ не вскочит, говорят в народе.

Кто, когда и откуда появился – известно давно, много раньше Маркса. Это только для Вас «проникли по темпоральному туннелю»... - я вспоминал вашего, Ефремов, последователя, Мецгера, заявившего, что в СССР власть захватила буржуазия (откуда она появилась? где пряталась? как общ. класс мог 70 лет существовать в подполье? и.т.д.) и свела страну в могилу. Неужто ваш Мецгер появился раньше Маркса?
Вы, между прочим, примерно то же тогда писали.
Может, сейчас просветите, почему распался СССР? Только не надо нажимать на внешние силы. Было давление извне? - было, никто не спорит. Но, как говорится, сучка не всхочет - кобель не вскочит. Без внутренней слабины любой внешний враг был бы не страшен.